论饿死三千万与农民工现象

青鼎0

yt759 发表于 2013-3-12 23:21
有没有自然灾害，回家问问爷爷奶奶就知道了。
——结论是：未发生自然灾害！ ...

朋友，你爷爷奶奶住哪儿？

青鼎0

如果说，饿死三千万批判的是人民公社，意味着什么？

大概意味着如今的农民工现象是合理的。

青鼎0

21楼的请注意言辞，人身攻击要不得。

yt759

国内唯一一部描述文*革*武斗电影《枫》，下面是一个清晰版本：




【影片介绍】

导演： 张一
主演： 徐枫、涂中如
类型：剧情
语言：其它
年份: 1980
地区：大陆

1966年，青年学生卢丹枫和李红钢热血沸腾地投入到“文×化×大×革×命”中。二人本来是热恋中的情侣，却受极左路线影响，各自参加了势不两立的“红旗”派和“井冈山”派，在变幻莫测的“大×革×命”中变成了敌人。武斗逐步升级，李红钢被“井冈山”抓获，卢丹枫设法放走了他，但随后又忏悔自责；李红钢逃生后一边布置血洗“井冈山”的战斗，一边又为卢丹枫担忧。革命与爱情的不能两全，深深折磨着两个青年人。在一次残酷的武斗中，战友们的鲜血令卢丹枫失去理智，向李红钢开枪。李红钢受了重伤却仍率众攻占了“井冈山”高楼上的据点，并尸体堆中找到了昏迷的卢丹枫。血战结束后，两人重逢，都劝对方投降，但谁也没能说服谁。卢丹枫在绝望中高举“井冈山”的战旗，跳楼自杀。卢丹枫的死令李红钢万念俱灰，他退出了组织。但两年后，“井冈山”掌了权。李红钢被判为逼死卢丹枫的反革×命凶手，处以枪决。

（看完了，你就会知道什么是“万恶的旧社会”）




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青鼎0

也就是说，搞一个人民公社，你们这群农民就饿死三千万，烂泥扶不上墙，活该作四十年农民工。

哦，四十年农民工大概还不是完美的结局，如今的春运还在轰轰烈烈的跑。

yt759

青鼎0 发表于 2013-3-12 23:47
朋友，你爷爷奶奶住哪儿？

去问问你家里的老人吧。不过如果住在城市，要问问农村里的。

青鼎0

yt759 发表于 2013-3-13 00:08
去问问你家里的老人吧。不过如果住在城市，要问问农村里的。

能回答一下我26楼的问题么？

或者请百度一下：三年自然灾害。

青鼎0

不好意思，我这下线了，明天继续谈人民公社。

yt759

青鼎0 发表于 2013-3-13 00:16
能回答一下我26楼的问题么？

或者请百度一下：三年自然灾害。

你的资料不可靠，如果我提供相反地资料，你也会认为不可靠。为什么只相信文本，历史的见证人还在，实践出真知，问问老人，就清楚了。








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沐霜

9. 每年触电死亡约3,000人:L:L:L

zhouboff

yt759 发表于 2013-3-13 00:22
你的资料不可靠，如果我提供相反地资料，你也会认为不可靠。为什么只相信文本，历史的见证人还在，实践出 ...

我在山东半岛以及沂蒙山区做过调查，三年自然灾害期间山东半岛没有饿死的，沂蒙山区有因饥饿导致病重而死的，多为老弱病幼，直接饿死的没有。

识丁老头

yt759 发表于 2013-3-13 00:03
国内唯一一部描述文*革*武斗电影《枫》，下面是一个清晰版本：

《枫》对“文***革***武斗”的坦白

《枫》，没看过。《枫》与《决议》同年生。想来是白话文与文言文的关系。没想到在《国内唯一关于文***革***武斗题材的老电影 《枫》（视频）》这篇文章下，看到了如下对话：

10楼，不老翁：“这部电影里面有句经典的台词，无意中说出了文   革武斗的真相。”

18楼，我是天上狮子 ：“这倒不曾注意，愿闻其详”。

20楼，不老翁：

“卢丹枫：那你就赶快回到毛主席的革命路线上来吧，调转枪口！

李红刚：不，丹枫，你投降吧！”

好敏锐的目光！

“你就赶快回到毛主席的革命路线上来吧”——卢丹枫一定在“毛主席的革命路线上”；

“不，丹枫，你投降吧”——李红刚一定在反“毛主席的革命路线上”。

《枫》无意中说出了，“文***革***武斗”就是两条路线斗争的反应。什么是“毛主席的革命路线”？“这次运动的重点是整党内那些走资本主义道路的当权派”。这就清楚了：“文***革”是要斗垮党内那些走资本主义道路的当权派，武斗是则群众斗群众。当武斗发生，谁会从中获益呢？当然是“那些走资本主义道路的当权派”，群众不“整党内那些走资本主义道路的当权派”了，整自已！只有转移“整党内那些走资本主义道路的当权派”这个斗争的大方向，走资派才能安生。于是走资派挑动群众斗群众，挑动武斗。这就是说武斗双方都是走资派手中的提线木偶。

yt759

zhouboff 发表于 2013-3-13 07:54
我在山东半岛以及沂蒙山区做过调查，三年自然灾害期间山东半岛没有饿死的，沂蒙山区有因饥饿导致病重而死 ...

1，所谓“饿死”三千七百万，指的是因饥荒及其相关连因素导致的死亡，具体死亡原因包括：饿死、因饥饿导致疾病死亡、打死、撑死（长久饥饿突然进食过多）……因此，更准确的说法是大饥荒“非正常死亡”。

2，你调查过山东？你怎么调查的？我给你提供中国知网一份CNKI文献：《济宁地区1959年粮荒问题研究》（王东艳）
文献网址：http://cdmd.cnki.com.cn/Article/CDMD-10445-2006095388.htm
下载地址：http://www.doc88.com/p-319747276534.html
1958年上半年真是捷报飞传，亩产千斤，万斤，甚至几十万斤，是济宁地区过去亩产量的几倍、十几倍、几十倍，甚至是上百倍，全国各地的喜讯纷纷传到中央……1958年秋征刚过，农村就开始闹饥荒……由于饥饿而导致的水肿病患者的数量急剧上升，截至1959年1月，己达到4万余人，死亡126人。……1959年6月，全区共累计水肿病患者高达62万人，死亡2756人。（个数字比实际死亡人数少得多，据刘秉琳同志调查，仅金乡一个县就饿死三干八百人。）……有些地方甚至还发生了骇人听闻的惨剧。汶上县次邱公社次邱店队的一名社员，只有一个男孩，59年春天饿死了，害怕干部知道后减少口粮，连哭都不敢哭，忍着剧痛，悄悄地把孩子的尸体埋在囤里，臭了又埋在院子里。金乡县卓庄村有个社员断炊好几天，没有办法只好吃毒蛇，后来，饿得实在是没有办法，扒出了一个死小孩煮着吃了。城关公社55岁的一位老太太，5天吃了3只老鼠，最后还是活活饿死了。……不到一年的时间，人口就出现了建国以来未有的负增长。1959年全区出生70343人，死亡104609人，生死相抵，死大于生34266人。疾病大量发生，1959年全区发生水肿病近39万人，干瘦病2．7万人，妇女病8．8万人，外流人口15万余人。牲畜大量减少，全区1955年达到56万余头，此时只剩下不到27万头，死亡率达到50％以上，……

【是人祸，而不是天灾】该文讲到：从表中可见，从建国以来，各种自然灾害就一直侵袭着这一地区，即使在收成最好的1956年，水灾和旱灾在各种自然灾害中占据了相当大的比重，所造成的破坏力也是相当大，然而，1959年的自然灾害对农业所造成的危害无论如何也称不上是建国以来最严重的。1959年的受灾蟊积约为732万亩，成灾面积约为340万亩，绝收约为90万亩；1953年的受灾面积为800万亩，成灾面积约为569万亩，绝收约为113万亩；1954年的受灾面积约为971万亩，成灾面积约为571万亩，绝收约为95万亩。


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yt759

识丁老头 发表于 2013-3-13 08:36
《枫》对“文***革***武斗”的坦白《枫》，没看过。《枫》与《决议》同年生。想来是白话文与文言文的关系 ...

毛说“要文斗，不要武斗”。但毛后来又说：“全国无战争经验已十多年，打打也可以，锻炼了群众。”“小青年，爱玩枪。”随即武斗狂潮席卷全国，天下大乱。








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识丁老头

yt759 发表于 2013-3-13 09:53
毛说“要文斗，不要武斗”。但毛后来又说：“全国无战争经验已十多年，打打也可以，锻炼了群众。”“小青 ...

请指明信息来源。

诺基亚

将两者放在一起，不太好吧。。。。。

识丁老头

yt759 发表于 2013-3-13 09:28
1，所谓“饿死”三千七百万，指的是因饥荒及其相关连因素导致的死亡，具体死亡原因包括：饿死、因饥饿导 ...

1958年上半年真是捷报飞传，亩产千斤，万斤，甚至几十万斤，是济宁地区过去亩产量的几倍、十几倍、几十倍，甚至是上百倍，全国各地的喜讯纷纷传到中央……1958年秋征刚过，农村就开始闹饥荒……由于饥饿而导致的水肿病患者的数量急剧上升，截至1959年1月，己达到4万余人，死亡126人。……1959年6月，全区共累计水肿病患者高达62万人，死亡2756人。

识丁老头

yt759 发表于 2013-3-13 09:53
毛说“要文斗，不要武斗”。但毛后来又说：“全国无战争经验已十多年，打打也可以，锻炼了群众。”“小青 ...

刘说：“全国无战争经验已十多年，打打也可以，锻炼了群众。”“小青年，爱玩枪。”随即武斗狂潮席卷全国，天下大乱。

邓说：“全国无战争经验已十多年，打打也可以，锻炼了群众。”“小青年，爱玩枪。”随即武斗狂潮席卷全国，天下大乱。

陈说：“全国无战争经验已十多年，打打也可以，锻炼了群众。”“小青年，爱玩枪。”随即武斗狂潮席卷全国，天下大乱。

花冈石

　　[转帖]饿死3000万的万人坑在哪里 夙夜在公 于 2013-2-3 19:51:00 发布在 凯迪社区 > 时局深度
　　在我下面论证三年饥荒不可能饿死三千万的几种方法中，是一_ 种并的关系，也就是说，如果驳倒我其中的一种方法，而其它的方法没有驳倒，那么不可能饿死三千万左右的人就_ 成立。

　　方法一，抽象统计的办法。

　　就是说，如果当年全国六亿人口中有三千万人饿死，那么就有二十分之一的人饿死，而一个人的_ 生活圈，朋友圈通常都有一百人左右，在这种情况下每个人的亲戚朋友一定会有五个人左右饿死。可是就这个论坛_ 上讲，还没有哪个网友说自己家里饿死了人，大嘴牛也没有认为自己家里饿死了人，而是办公室里一个同事的外公_ 饿死了。

　　方法二，目击证人的办法。

　　有的网友说，之所以没有那么多的网友家里饿死了人，是因为饥饿是整个村庄地绝户地饿死的。_ 这样一来就不会有人活着出来报告。如果是这样，那么就一定会有幸存者，这幸存者就是目击证人，他就会发表文_ 章，谈他家里全家饿死，全村饿死，只有他一个人活了出来的情况。他必须以第一人称“我”，来叙述这件事。正_ 如日本法西斯的南京大屠杀，德国法西斯的屠杀二百万犹太人，都有目击证人，都有幸存者亲身出来控诉。可是至_ 今没有看到这样的目击证人。中国的学者有一个缺点，就是作家味太浓，他们只知道用文学语言来进行煽情，却不_ 知道用法律语言来提供证据。其实，如果一个村庄灭绝，是一定会有目击证人的。比如说，当时的解放军是在全国_ 征兵的，而且因为人人都想当兵，因此当兵的名额是平均地分配到每个村庄，因此几乎每个村庄都有军属，门前挂_ 着牌子“光荣之家”，成为政策的优抚对象。那么，如果有村子整个地饿死，就会存在着这样的解放军干部或者战_ 士，当他回到家里时，发现他的村子已经空了，他的全家人都不见了，消失了。那么我们就可以找到这样的证人，_ 他写的证词应当象这样：“我于1958年参军入伍，而在1962年回家时，发现整个村庄没有了，我的爹娘兄_ 弟姐妹共八口人全部不见了。”而且当时的全国农村婚姻习惯，妇女们通常都是外嫁到外村去，那么这些妇女们回_ 娘家，就会发现娘家没人了，这样的人也可以当作目击证人。也可以写出上面这番话。从网上反共分子的大量攻击_ 来看，一定存在着一个广泛的抵毁中共的宣传计划，而且一定有经费支持，在这种情况下相信反共分子们一定会努_ 力地寻找这种目击证人，但至今我没有发现有这样的证人。相信反共分子们也没有找到相样的目击证人。

　　方法三，文革中的“新闻自由”情况。

　　幸亏中国还发生了一场文革，如果中国始终没有文革，而是象苏联那样一直拖到今天来一个革命_ ，那么攻击中共的人就可以说是因为中共的新闻封锁使消息没有传出来。而文革中当时的各种大字报，传单，红卫_ 兵小报，批判会的发言，构成了相当程度的新闻自由。 那么，如果有一个县饿死了大量的人，那么到了文革这个县的县长县委书记一定被打倒， 一定会有目击证人上台发言。而这么严重的事情一旦披露，这个批判会的纪实和相应的大字报一定也会全国广为流_ 传， 当时揭露的一些罪行，有的只是打死一个人，就被认为非常严重，传单到处传，如果有饿死三千万人的事情，在文_ 化大革命中一定会以一定的形式揭露出来，因为这时候是全面地至下而上地发动群众揭露阴暗面嘛，是完全可以把_ 罪证叙述出来的。但饿死三千万人的消息是我在文革结束后才知道的，在文革中从来没有听说过这样的事。

　　方法四，寻找万人坑。

　　我们知道，日本在中国大量地杀人，因此留下了多个万人坑，就是尸体的集中埋葬地，那些个地_ 方尸骨累累。而德国法西斯在苏联期间也留下了这种大规模的杀人坑。德国法西斯屠杀二百万犹太人时，遇到了尸_ 体来不及处理的情况，因此德国人发明了集中营，发明了毒气室和焚尸炉来大量地消灭犹太人的肉体。这样犹太人_ 的尸体就化成了灰，但是他们的金牙都留下来了，而且堆成了一座山！而纳粹的集中营现在也还在供人参观。那么_ ，如果中国饿死了三千万人，尸体也必然会遇到来不及处理的情况，如果出现成片地村庄饿死人，也会出现集中的_ 葬尸地万人坑。而这些年来大搞经济建设都不断地从地下挖出古代文物，也挖出日本在战争时期留下的炸弹和毒气_ 弹，那么如果有这样的大规模葬尸地，也会给工程挖到。文革中我曾经参加过各种施工劳动，包括全民进行的深挖_ 洞的工作，但我是从来没有见到过挖出死人骨头的事，如果见到一定会挺害怕的。如果在任何施工中挖到死人骨头_ ，通常是要通知公安人员到场的，因为这可能是一桩谋杀案。对其进行放射性测试能够准确测出其死亡日期，如果_ 死于抗日战争就还是日本侵华的证据，而现在的报纸对于施工中挖出什么东西的报道中央是没有限制的。但至今并_ 没有发现有这种情况。

花冈石

　　说说四川饿死1000万人【转帖】

　　说“大饥荒四川饿死1000万人”这话的人是改革开放后担任四川省政协主席的廖伯康。看看这数据是怎么来的。以下引用《四川省原政协主席廖伯康：大饥荒四川饿死1000万人》一文。

　　“1962年6月，共青团三届七中全会在北京召开。身为团中央委员的廖伯康同团中央候补委员于克书一道赴京参会。……通过在团中央工作的老朋友递信，耀邦同志决定单独找廖伯康谈一谈。……只身来到廖伯康住的前门饭店。……令廖伯康没想到的是……杨尚昆决定找廖伯康和于克书谈话。……入座后，尚昆同志首先打消廖的顾虑，要他讲真话。”

　　“杨尚昆同志说：‘又不是要你们来解决问题，只是要你们来反映情况，你们怕什么？国务院办公厅收到一位逃荒到陕西的四川人写的一封信，题目是《一字一泪诉川情》，这封信把四川的悲惨状况写得非常具体，国务院办公厅转给了中央办公厅。唉，我们看了也很震惊啊，还送给中央有关领导同志看了。’尚昆同志提到中央办公厅还收到一封信，这封信写得很好，简明扼要，只有两页半，明确提出四川的问题是没有认真执行中央政策，是政策出了偏差造成的严重后果。廖伯康一听，知道于克书写的那封匿名信中央也收到了。”

　　“尚昆同志继续说：‘我们知道四川死人的情况严重，但详情如何，得不到证实。我们要四川报，四川始终未报。我们找民政部问，四川情况如此严重，你们是管救济的，那里究竟死了多少人？民政部说是400万，实际上他们是通过四川省民政厅报的，中央不相信。然后又找公安部，公安部是管户口的，现在的粮票、布票、油票、肥皂、火柴等一切生活用品都同户口挂钩，死一个人就抹掉一个人，这个数字应该准确啊！公安部查的结果，当然也是通过四川省公安厅，说是800万。中央依然不相信。但究竟死了多少人，中央不清楚。你说说，四川究竟死了多少人？’”

　　“廖伯康举起一个指头，说：‘死了1000万。’”“1000万？你这个数字是怎么来的？”“是从省委正式文件上来的。”

　　所以，这《四川省原政协主席廖伯康：大饥荒四川饿死1000万人》也就传开了。专家（曹树基）的数据为：四川非正常死亡人口940.2万（其他专家推算四川饿死1000万），全国非正常死亡人口3245.8万。

　　那么，四川人口总数是多少呢？7215.7万（1957年），按照1949年中国人平均寿命，一般说是36岁，如果按照灾年（四川确实是灾年，从其三年粮食减产来看，确定灾年是没有问题的）这个人均寿命还要降低。为什么不能按照1976年时人均寿命65岁来记呢？那个时候没多少人挨饿。挨饿未必就饿死，但寿命肯定要短。按照平均寿命36岁来记，那么自然死亡人口三年累计就是601万。如果按照平均寿命40岁记，这个数应该是541万。如果按照30岁的平均寿命，这个数应该是722万。按照公安厅死一个就抹掉一个人的计划供应来看，800万是有可靠出处的，就说廖伯康的1000万成立，将其说成是这一千万都是饿死的，那就居心叵测了。实际就是如此（此后此人被打成“三反分子”，82年平反）。

　　朱德那个时期回过老家四川，一人一天八两米还是有保证的（亲友给他说），不满意的就是吃食堂，他鼓励要多搞副业。如果1000-800＝200（万）是瞒报的，那么200万的口粮也就平均给别人吃了，饿的程度也就降低了，是不是这个道理呢？更简单道理，7200多万人，饿死1000万（或者专家说的饿死人数字940万），也就说7、8个人中饿死一个，四川的百姓会这样认为吗？那个时期是吃食堂的，吃不饱这一点是肯定的，每天挨饿但每天还有的吃，就是这个状态。由于挨饿人的平均寿命就要缩短，自然死亡率就提高。剩下的就算非正常死亡，非正常死亡也不等于饿死，还包括疫病死亡、事故死亡、没有食物来源的饿死等等。

　　再说，在七千人大会的四川分组会议，不是邓小平参加的吗？说什么了？其实，我们为何不问问：四川（或全国）这三年的自然死亡人又有多少呢？