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楼主: 感谢CCAV

毛泽东式民主的虚伪性体现在“让选民从100名候选人中挑选、选举出100人当人大代表”上

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 楼主| 发表于 2013-10-19 20:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 感谢CCAV 于 2013-10-19 20:48 编辑
abcdmn 发表于 2013-10-18 23:20
中共建国初期,国内自辛亥以来,战乱不止!满目疮癔,国弱民贫!朝战以来,外部被美国封锁!中美,中印, ...
抗日战争时延安实行的恰恰是额选举照你的逻辑,战争时期,民族生死存亡的危急时刻是不应该实行扯皮、争吵、杂音唧唧喳喳的选举的,即使实行,也应实行等额选举。
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 楼主| 发表于 2013-10-19 20:42 | 显示全部楼层
感谢CCAV 发表于 2013-10-19 20:37
抗日战争时延安实行的恰恰是差额选举!照你的逻辑,战争时期,民族生死存亡的危急时刻是不应该实行扯皮、 ...
党在延安时期的民主政治  
2008年04月20日 06:18:04  来源:学习时报
http://news.xinhuanet.com/theory/2008-04/20/content_8000684.htm
      延安时期,陕甘宁边区和各抗日根据地是享誉中外的“民主政治的模范区”。回顾党在这一时期推进民主政治建设的经验,挖掘其丰富而深邃的历史内涵,对于我们在新的历史起点上,继续解放思想,深化改革,仍然具有重要的启迪作用。
      ……(中略)
      三、保障人民权利,实行民主选举
      选举制度是政治制度重要的组成部分,是民主政治的基础工程。选举权是公民基本的政治权利。赋予人民真实而广泛的民主选举权利是保障人民当家做主的第一要义。延安时期的民主选举,内容丰富,形式生动,堪称中国历史上民主选举的典范。边区政府于1937年5月通过了《陕甘宁边区选举条例》,制定了“普遍、自由、直接、平等”的选举原则。在边区政府和各抗日根据地开展广泛深入的选举运动。当时的口号是:“民主政治,选举第一,没有选举,就没有民主,没有民主,就没有革命”。把选举上升到民主政治的首要高度。选举的形式也是多种多样的,1937年、1941年、1945年的三次大规模的选举,都是通过普遍、平等、无记名、发表竞选演说、额选举、看政绩、发挥新闻舆论作用等形式,由老百姓选出自己信任的政府和官员。选民们非常珍惜来之不易的选举权利,对选举什么样的人尤为关心和慎重,他们编写《选举小调》,用歌声表达自己的心声:“民主政治要实行,选举为了老百姓,咱们选举什么人?办事又好又公平,还不耍私情。”选举制的推行,极大地唤起了人民群众的政治热情,提高了普通老百姓的政治觉悟,许多足不出户的小脚老太太骑着毛驴翻山越岭参加选举。为了便于不识字的选民参加选举,表达他们的政治意愿,行使他们的政治权利,有些地方还创造了“豆选”、“香头烧洞”选举等便于操作的选举方式。……(后略)
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 楼主| 发表于 2013-10-19 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 感谢CCAV 于 2013-10-19 21:19 编辑
文盲老头 发表于 2013-10-18 21:21
美利坚式民主的真实性体现在一个字:“钱”。钱多的买条狗当总统,叫他咬谁就咬谁。
...
这篇报道的第2页却说美国大选的那点费用只相当于美国人一年买口香糖的钱!我把第2、第3页的颠覆性内容贴在下面:

      在有人攻击这是将民主作为商品出售的同时,也有人表达了鲜明的不同意见。《洛杉矶时报》前政治编辑沃伦·韦斯(Warren Vieth)认为,尽管24亿美元的花费看起来极其庞大,但应该考虑总统这个职位的重要性。“一个总统的政策,可能直接导致上千亿的财政赤字增加或减少,花20亿美元的价钱来甄别一个好总统,这不算贵。
      斯坦福大学的会计系教授查尔斯·李也觉得选举花销不菲,但他又承认,相比之下,“没有选举会更糟”。“如果布什不是总统,你想现在美国军队会在伊拉克吗?”查尔斯说,如果戈尔上台,我觉得这种可能是零……所以我们必须选举,否则只会继续错下去。
      再跟一些普通百姓聊天,诸如巴士司机、街头小贩或中学教师,很多人一边说选举花费多,一边又拿这花费“与美国经济总量相比”。美国2007年的国民生产总值13.8万亿美元,24亿美元的竞选花费约占其0.017%
      佛罗里达大学政治学教授里查德·斯克尔还有统计说,美国人全年花费在健康和美容用品方面的钱大约是花费在选举政府官员上的4倍。
      而根据美国口香糖生产协会的统计,美国人每年花在嚼口香糖上的钱大约是23亿美元,与总统选举花费相当。
      拿总统选举跟嚼口香糖相比,好像代价又算不得太高,更何况,它是四年一次
      “是的,花费在增加……但我不理解,我们有这么多更重要的事情——全球变暖、伊拉克战争,等等,为什么人们要盯着这个?”沃伦·韦斯说。
      谁来为24亿美元埋单?
      在中国,人民教育出版社出版的高三思想政治课本里,关于美国总统选举的部分介绍了1992年大选老布什和克林顿的竞选费用(均为约1.6亿美元),之后指出:“当时,普通美国工人的年薪平均约为2.5万美元,如此巨额的竞选费用显然不是普通的美国公民所能承受的。”
      相比1992年,2008年选举的花费更不是“穷人参议员”奥巴马所能承受。其实,奥巴马和麦凯恩都没从自己口袋里掏钱选举。
      2008年,奥巴马的筹款机器吸引了超过300万的捐助者。9月,有63.2万名美国公民首次为奥巴马捐款,人均捐款87美元。(来源:南方周末)
      “奥巴马的资金大部分来自普通民众,小数额捐赠者居多,”耶鲁大学校长雷文说,“这种资助来源显然更‘民主’——它不受限于大的利益集团,或者需要对他们有什么交代。”
当记者在奥巴马的竞选网站注册后,几乎每天都能收到请求捐助的电子邮件,金额往往是50美元、25美元。
   加州一位大学教授坦承,他在初选和大选时都分别给奥巴马捐款2300美元,这也是法律许可的上限。“我关心奥巴马,希望能有办法帮他当选,这也如同捐款给慈善事业。”
    乔治华盛顿大学教授大卫·迪克森(David Dickson)告诉南方周末记者,关注政治献金的来源非常重要,尤其在今年捐款多元化的情况下。
   在奥巴马总共6.59亿的筹款中,小于200美元的个人捐款总额高达2.54亿,而以2300美元的法律规定上限捐助的筹款额不足9500万。也就是说,其中绝大部分捐款者的捐助少于200美元。可以说,很多普通的美国公民都在为他们的“民主”埋单。
    但不可忽视的是,奥巴马和麦凯恩也都分别收到了超过 300个“Bundler(打包机)”的捐款。打包机,指那些有实力,能带动他人一起写下大额捐款支票的金主。这些人的筹款能力甚至可以高达50万美元,也因而成为候选人不可忽视的特殊利益团体。
    2000年大选期间,在得克萨斯,有212名成员的“得州人支持公共正义协会”每人为布什筹得的款项都在10万美元左右。而布什上台后,该组织共有43位谋得要职,包括劳工部长赵小兰、国土安全办公室主任里奇。另有19名成员出任驻包括法国、荷兰和瑞士等国的大使。
   普通人的“关注、希望和恐惧”
   “近年来,人们关注到利益集团、捐款联盟逐渐控制选举的倾向,”雷文说,“因为它们提供了大部分的资金来源,捐赠数额巨大。”
    布鲁金斯学会的专家卜睿哲同样认为,美国政治中金钱的成分太多了,“这是一种腐败”。但他同时指出,所有国家的政治系统,都有不同形式的腐败,“没有一种政治系统能完全杜绝金钱的腐蚀。”
    在现行法律的范围内,除了个人捐款给候选人,政治行动委员会(PAC)、联邦公共基金,以及各种民间政治组织也在各显神通。
    而对选举经费的管理,一直是美国政治中的巨大难题。一方面,捐款是公民行使政治权利的方式之一,如果予以限制,则与宪法相违背;而另一方面,如果对资金来源不加限制,那选举的操纵必然会落到少数富人与财团手里,这又违背了民主精神。
    在美国各层级的选举中,竞选者与法规反复博弈,试图另辟蹊径。
    1974年的《联邦竞选法》试图对政治献金做出精准的限定,比如:在一次选举中对每位总统候选人捐款额的上限是1000美元(现已调整至2300美元);为政党捐献的钱不得超过2万美元;每年个人所允许捐献的资金总额不能超过2.5万美元,等等。
    但与此同时,银行、公司、工会等组织的员工可以自愿成立“政治行动委员会”(PAC)来筹措资金,且花费不受联邦选举委员会限制。这也就是绕过监管的“软钱”。2002年,国会通过法案,禁止全国性的政党接收“软钱”。
    但上有政策,下有对策。狡猾的竞选者很快发现,非政府、无党派的民间组织可以继续成为竞选者的吸金武器。著名的“527组织”又开始大量衍生,它们以联邦税法关于规范捐赠的第527条款得名,指那些可以不受限额地筹措献金的无党派组织。
    今年,由于私人捐助大增等原因,“527组织”共筹款1.85亿美元,比2004年的3.38亿美元大幅下降。
   “如果单纯地把美国总统选举看成‘金钱政治’,看成利益集团的争夺,那就太简单了。”北京大学国际关系学院的王勇教授告诉南方周末记者,利益集团的 博弈本身是民主选举的一部分,此外,尽管竞选者在不断试图利用法律漏洞,扩大金钱影响,但由于筹款公开透明的原则,以及对个人、企业和组织的各种捐款限制,使得美国选举经费的“大方向不会出问题”
    金钱固然重要,但这并不意味着普通人,包括那些没有捐钱的普通人,在这场漫长的竞选活动中没有角色。“因为普通人有投票权,而且有自己的关注、希望和恐惧”,布鲁金斯学会的卜睿哲说,“他们相信,通过选举投票,他们能够把他们的关注、希望和恐惧转化成对这个国家的改变。”
  “民主有很多不完全的地方,”斯坦福大学的查尔斯·李说,“但我们每个人只能投一票。我是一个大学教授,捐了很多钱,我也只能投一票。一个在堪萨斯喝啤酒、看橄榄球的家伙,他也能投一票。”
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发表于 2013-10-19 21:41 | 显示全部楼层
感谢CCAV 发表于 2013-10-19 21:13
这篇报道的第2页却说美国大选的那点费用只相当于美国人一年买口香糖的钱!我把第2、第3页的颠覆性内容贴在 ...

挨耳光的文字:“ 加州一位大学教授坦承,他在初选和大选时都分别给奥巴马捐款2300美元,这也是法律许可的上限”。
美大选捐款无上限 共和党欲斥资2亿扳倒奥巴马-中新网.jpg
美国的民主选举的真实性体现在一个字:“钱”。钱多的买条狗当总统,叫他咬谁就咬谁。


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发表于 2013-10-19 22:08 | 显示全部楼层
感谢CCAV 发表于 2013-10-19 20:37
抗日战争时延安实行的恰恰是差额选举!照你的逻辑,战争时期,民族生死存亡的危急时刻是不应该实行扯皮、争 ...

楼主对中印两国实行了两种制度后!三十几年后!现在两国经济发展,人民生活,政治安定!这几个方面比较!实行你的制度的印度,为何不敌你认为"万恶的坏人制度"———新中国呢!?
不怕不识货,就怕货比货!楼主那一套货色!就是一个"祸国殃民"的东东!
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发表于 2013-10-19 22:53 | 显示全部楼层
zhubin777 发表于 2013-10-18 15:27
万年赞成票——活宝“申纪兰”


还是蒋公更牛——万年国代选万年总统!
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发表于 2013-10-19 23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 MP4 于 2013-10-19 23:37 编辑
感谢CCAV 发表于 2013-10-18 15:17
当家作主了的人民在选举时只能从100人中挑选、选举出100人当自己的代表——这就是毛泽东时代的“大民主”! ...



小样,十八大和两会也是等额选举,你的民主祖宗美爹华盛顿当年也是等额选举,你的意思华盛顿时代的民主是虚伪的,现在中国还处在文革时代?


从"差额选举"和"等额选举"中体会民主的真谛


2007/10/24 9:16:25 左派大佬      发帖于:社会聚焦      共 76 条评论 浏览 6836 IP



许多人都不了解"差额选举"和"等额选举"的奥妙,故经常有人以某某特色来隐射其科学性值得怀疑,或更有无知者说所有选举都是差额选举,因为候选人总比当选人多嘛,这些观点都是错误的,而且错很可笑.


诺贝尔经济学奖嘉许的学术成果"阿罗不可能定理"证明了,当"一人一票"在投票时候选人达到三个,选民至少两位的时候就会发生悖论,只有在这个条件之外,即候选人只有两个或一个时才能避免发生悖论,也就是这个条件下才能让投票结果正确表达民意而不受悖论的困扰.



阿罗进而将选举视为一种规则,它能够将每个个体表达的偏好次序综合成整个群体的偏好次序.

阿罗在其“不可能定理”中表达的意思是“综合”的不可能,即把“个人偏好次序”综合成“集体偏好次序”是不可能的。比如有A、B、C三个旅游地提供给大家选择,想去三个地方的人都有,请问怎么综合一个集体意见?无论去哪个地方都是否定了想去另外两个地方人的意见,根本不可能综合。

在西方那些传统票选里面,是标准的"一人一票",且候选人经常达到三个,选民至少两位的条件几乎忽略不计,因为选民成千上万,所以西方投票的机制是悖论丛生的伪程序

但"差额投票"和"等额投票"刚好不在"阿罗不可能定理"的限定条件以内.

就"差额投票"而言,它本身不是"一人一票",而是"一人多票",它早就跳出了自"孔多塞投票悖论"而延续的研究范畴,更不在"阿罗不可能定理"研究范畴以内.

之所以"一人一票"会发生阿罗提出的悖论,那是因为它犯了一个根本性的错误,那就是当候选人达到三个以上,而选民手里却只有一张选票时,选民的表达无论如何都被强奸了,他们的对所有候选人表达将只有"100%:0:0..."的表达,即全力支持一位候选人,而对其他人都没有丝毫支持,这种表达本身就是篡改了所有选民的意思,西式传统票选于是就成为一个逼迫所有人撒谎,然后再收集谎言的伪机制.候选人越多,逼迫选民撒谎的程度就越离谱...



而"一人多票"则和"一人一票"有着本质的区别,"一人多票"不是强迫所有人都改变自己对多位候选人都有不同程度支持的立场,它只是让选民表达他们最讨厌那部分候选人,在"一人多票"的"差额选举"里,选民们的表达是"1:1:1...0:0"."差额选举"并没有逼迫所有选民都承认某一个候选人是他们全力支持的,"差额选举"是统计哪部分候选人遭受的反对最多,它会将反对者相对最多的人淘汰掉,这个思路与"一人一票"去寻求一个"所有人都最支持"的伪结果是截然不容的,"一人一票"在"阿罗不可能定理"的限定条件里根本没有任何科学性可言.

看到这里,我们再回过头来看看"等额选举","等额选举"里每一位候选人都会获得"一票"赞成或不赞成,相对于每一位候选人来说这是标准的"一人一票",这时的"一人一票"目标不是多个候选人,而仅仅只有一位候选人,是针对每一位候选人投"赞成"或"不赞成",而非对所有候选人仅仅投出一票.这个差异显示"等额选举"虽然针对每一位候选人是"一人一票",但它刚好在"阿罗不可能定理"的限定条件以外,即前面提到的"候选人只有两个或一个时才能避免发生悖论".

综上所述,"等额选举"和"差额选举"并不在"阿罗不可能定理"限定条件以内,是符合科学萃取民意原则的不会产生悖论的科学机制,而西式传统票选机制则是悖论丛生的伪程序.




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发表于 2013-10-20 00:00 | 显示全部楼层
一年换一个总统?轮流坐庄?一个总统一个样,政策多变。多党内斗?政府关门也要斗?老百姓生活关我屁事?
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发表于 2013-10-20 00:25 | 显示全部楼层
那啥感谢CCAV……还在这里普世卖拐呐!
你得这样才行:
让兔子的脑子堵了犯了傻,把钱袋子乖乖交到了米联储华你街犹大们手里,
犹大们钱袋子在手,后边儿操控着,议会在前边玩儿,然后是热闹大家看,
那啥兔子把自己改成了那举债体制,就可以玩选举轮流坐庄啦,
这制度上才算是“改邪归正”了,
也就上了普世卖拐的套了,
就从野蛮到文明了,嘎嘎嘎嘎
{:soso__9882458363930090714_1:}
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发表于 2013-10-20 16:52 | 显示全部楼层
dongfangmeiwen 发表于 2013-10-20 15:51
那啥好吧……说说你滴完美地民主制……是个啥东东啊

楼主没有说完美地民主制吧.你可以指出,楼主什么地方提过完美的民主制吗?

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发表于 2013-10-20 16:54 | 显示全部楼层
完美的制度恐怕只存在于理想中,现实中任何一种制度都有优缺点.

但是,制度的相对优劣应该是客观存在的。
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发表于 2013-10-20 16:55 | 显示全部楼层
longdesi2012 发表于 2013-10-20 16:52
楼主没有说完美地民主制吧.你可以指出,楼主什么地方提过完美的民主制吗?

...

你和楼主可以畅想下下喽……有什么为难滴呀
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发表于 2013-10-20 17:05 | 显示全部楼层
dongfangmeiwen 发表于 2013-10-20 16:55
你和楼主可以畅想下下喽……有什么为难滴呀

我不相信有什么完美的制度,所以也就没有你说的必要.

楼主貌似也没有这么说.

你说的话往往缺乏根据,无的放矢
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 楼主| 发表于 2013-10-21 12:46 | 显示全部楼层
MP4 发表于 2013-10-20 15:49
不一样,毛时代的人代党代在文革时期换了一大拨!

不换掉老的怎么叫“夺权”,当时毛派——造反派不就在全国各地夺取了当地的政权吗?
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 楼主| 发表于 2013-10-21 12:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 感谢CCAV 于 2013-10-21 12:54 编辑
abcdmn 发表于 2013-10-20 14:32
楼主真是一条铁了心的美狗!

照你的思维!全世界的发展道路,就只有跟美国制度走这''华山一条路''才是路 ...

美国没要求其它国家实行跟它一样的制度呀!英国、日本、荷兰、丹麦、比利时、瑞典、挪威的民主制(君主立宪制)跟美国就不一样呀!德国、意大利的民主制跟美国的也不一样呀(德、意实行的是内阁制,而不是总统制;德、意有总理,而且总理的权力比总统大,德、意的总统象英、日的女王、天皇一样是没实权的),法国的总统虽然权力比德、意的总统大,但法国实行的仍不算是总统制,而是半总统制,法国的总理分掉了总统的很多权力,而美国根本就没有总理这个职务!(国务卿是外交部长,不是总理)
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发表于 2013-10-21 13:25 | 显示全部楼层
longdesi2012 发表于 2013-10-20 17:05
我不相信有什么完美的制度,所以也就没有你说的必要.

楼主貌似也没有这么说.

你们说啦那啥……好多好多如何如何不好,有破就应当有立,不是吗?
只管导弹抨击……不管建设,好人都让你们干啦,真是聪明滴透气啦!
不过那啥……这一手小孩子再弱智都会玩,
所以那啥……你说说你心目中向往滴不完美滴民主制……俺没为难你吧?

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发表于 2013-10-21 13:30 | 显示全部楼层
中国式的选举出来的都是官员、演员、富翁、领导、董事长,基层人民群众基本没有
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发表于 2013-10-21 14:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 dongfangmeiwen 于 2013-10-21 14:58 编辑

哇那啥噻滴!还是那啥……老头厉害!
给那米帝走狗滴腰上……直接来一棍子!

{:soso__18423999654525239794_1:}
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发表于 2013-10-21 16:55 | 显示全部楼层
感谢CCAV 发表于 2013-10-21 12:46
不换掉老的怎么叫“夺权”,当时毛派——造反派不就在全国各地夺取了当地的政权吗? ...


哦,原来换掉老的就叫“夺权”,美国人每四年都换掉老的,看来很喜欢“夺权”!
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发表于 2013-10-21 17:04 | 显示全部楼层
感谢CCAV 发表于 2013-10-21 12:51
美国没要求其它国家实行跟它一样的制度呀!英国、日本、荷兰、丹麦、比利时、瑞典、挪威的民主制(君主立 ...


中国也有自己的制度,既然没要求其它国家实行跟米国一样的制度,那米奴你上窜下跳这么卖力干嘛?
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