黎阳：中国离不开毛泽东

江湖一渔樵

怎么说话的呢狮子！你也拿出特色盛世的事例来嘛，别在这干嚎！

识丁老头

天上的狮子 发表于 2013-12-1 21:41
你那意淫的独立国家在哪里？闭关锁国？
别忘了，老毛当年是无可奈何才只能闭关锁国，他很想开放，但不是 ...

CCTV明确告知：你们赢了——中美共同体。

天上的狮子

看一个人是不是敌人，是不是社会主义事业的敌对分子，就看他以何种方式和态度从何种角度谈论问题。
而识丁老头这样的人和言行方式，恰恰是仇视中国和中国社会主义事业的敌人惯常会使用掩盖都掩盖不住溢于言表的丑态

识丁老头

步话机 发表于 2013-12-1 21:41
同比59-61年的死亡人数比差远了

偶很奇怪

“同比59-61年的死亡人数比差远了”——老死的？

步话机

识丁老头 发表于 2013-12-1 21:56
“同比59-61年的死亡人数比差远了”——老死的？

再贴一次

胡乔木明确向毛泽东报告：韶山附近的公社饿死人了
1961年4月14日，毛泽东秘书胡乔木向毛本人提交了一份《关于公社食堂问题的调查材料》，经

毛批阅并转发刘少奇等人，在这份材料中胡乔木明确说明了湖南存在饿死人的现象：
“送上调查组关于解决食堂问题的报告一份，请审阅。……昨天我和王力同志、毛华初同志、省

农业办公室贺炳贤同志等人去了一趟湘乡县委。我们原听说邻近韶山的原东郊公社现龙洞公社死

人情况严重（从一九五八年十月到一九六一年三月，三个大队死七百零七人，占现有人口百分之

十三点五），拟去该处调查。结果因为道路不便，临时到原东郊公社现陈赓公社的楠香大队、七

星大队、水底大队、石匠大队的几个生产队看了一下，发现这几个大队的情况也很严重，楠香和

石匠两大队三年来死亡率都达百分之二十左右。据县委说，全县三年约死三万人，去年约死二万

人，而以去年年底最为严重。……湘乡原被认为一类县，从我们所看到和听到的问题说来，其严

重不下于湘潭，而在去年年底大量死人这一点上还有过之。”（《中共中央转发毛泽东批示的几

个重要文件—一胡乔木关于公社食堂问题的调查材料》《建国以来重要文献选编》（第十四册）

）
如果说现在的人出于某种目的有可能诋毁毛泽东的话，那么当年身为毛泽东秘书的胡乔木不可能

直接当着毛泽东的面造谣，而毛本人又把这种谣言通过中共中央转发刘少奇等人。

步话机

不仅中共中央的材料中有提及，当时各地方的报告中随处可见饿死人的情况，当时的安徽省农业

厅长陈振亚在1961年2月在《关于凤阳县问题的报告》中也明确说明当时凤阳县因饥荒大量死人

的情况：
“全县人口死亡现象更是惊人。据统计，1959和1960两年，共死掉60245人，占农村人口的

17.7%；其中死人严重的武店公社，原有53759人，死去14285人，占26.6%，小溪河公社死去

14072人，占26.9%。”（转引自《乡村三十年——凤阳农村社会经济发展实录（1949-1983）》

）
淮阳县档案局当年的档案明确标注了饥荒引发的死亡人数
在淮阳县的档案局中也保存着一份当年的关于死亡状况的档案，其中明确标注了由于饥荒引发的

浮肿等引起死亡的具体人数：
淮阳县共13个公社，273个大队，2,842个生产队，635,517人，1959年10月至1960年10月10日

，共死亡11,967人，占总人口的2.5%。其中因浮肿病死的1,455人，占死亡人数的12.2%，因干

部作风死亡的371人，占死亡人数的3.1%，其他疾病死亡的9,011人，占死亡人数的75%，中毒死

的14人，占死亡人数的0.12%，因其他方面死亡的1,116人，占死亡人数的9.3%。从死亡年龄来

看：老年3,474人，占死亡人数的70.7%；青壮年2,366人，占死亡人数的19%；小孩1,227人，占

死亡人数的10.2%。从死亡时间上看：属于1959年冬死亡的2,867人，占死亡人数的24%；属于

1960年春死亡的5,575人，占死亡人数的29.4%。（《中共淮阳县委监察委员会关于一九五九年

十月至一九六零年十月十号各种疾病和死亡情况的检查报告》，淮阳县档案局档案县委卷，档案

案宗号419。转引自李学峰《淮阳县“大跃进”运动研究》）
所以说，从当时的档案资料来看，说当时不存在饿死人的情况纯粹是胡扯

步话机

1960年信阳地委呈交给河南省委和中央的关于

信阳受灾情况的报告中却显示：
“正阳县原报去冬今春死一万八千多人，现初步揭发已达八万多人；新蔡县原报去冬今春死三万

来人，现在增加到近十万人。过去认为较好的社队，现在揭发出来的问题也很严重。西平县原来

只发现二郎庙公社问题严重，现在全县十三个公社，除城关公社问题较轻外，其余十二个社问题

都很严重。遂平县楂岈山人民公社，过去只报死六百余人，现在揭发死人近四千人，占总人口百

分之十，有的队人口死亡达百分之三十左右。”（《信阳地委关于整风运动和生产救灾工作情况

的报告》(一九六Ｏ年十二月二十二日)《农业集体化重要文件汇编》，国家农业委员会办公厅编

，中共中央党校出版社1982年版，第419-430页。）
另外，中央和河南省委调查组在1960年10月9日写的关于息县的报告中说：“据县委的不完全统

计，从1959年10月到1960年4月，息县共死亡104，523人，占全县原有人口的14％，实际上死亡

人数不只此数。这是因为，第一，时间上卡头去尾，实际上10月以前就死了不少，1960年三季度

还在饿死人。第二，正常死亡人数界限定得过高，不少非正常死亡纳入了正常死亡。我们估计息

县死亡人口在12万到14万之间。县公安局统计数是13万。人死了，就合并村，1959年上半年有

村庄5489个，现在只有4805个，减少了639个。”（中央和省委调查组李振海、陶陌生、贺棣忠

：《关于息县情况的调查》，1960年10月9日，1960－3017）
也就是说，正阳、新蔡、息县三县仅仅在1959年冬天到1960年春天的死亡人口就有30万人（注

意，这里明确说的是死亡人数，排除了人口迁移因素），姑且认为这里边包含正常死亡的人数，

那么即便按照孙经先在书中确认的全国平均死亡率14.19‰计算正常死亡人数，全信阳八百多万

人中全年的正常死亡人数为11.35万人，将此人数全部从这三个县的1959年10月到1960年4月的

死亡人数中扣除，剩下的非正常死亡人数也有将近18万人

识丁老头

天上的狮子 发表于 2013-12-1 21:51
看一个人是不是敌人，是不是社会主义事业的敌对分子，就看他以何种方式和态度从何种角度谈论问题。
而识丁 ...

又不讲道理了。

再让你一次：本老头认输。你们赢了——你们建立了中美国。

天上的狮子

江湖一渔樵 发表于 2013-12-1 21:51
怎么说话的呢狮子！你也拿出特色盛世的事例来嘛，别在这干嚎！

你怎么说话呢，干嚎到现在颠倒是非的你倒没看见？

江湖一渔樵

到底谁在干嚎大家看的清楚，老头能拿出很多实例你在这扣帽子，要以理服人，胡搅蛮缠只能证明你可笑！先搞清楚现在是社会主义还是特色？

天上的狮子

江湖一渔樵 发表于 2013-12-1 22:18
到底谁在干嚎大家看的清楚，老头能拿出很多实例你在这扣帽子，要以理服人，胡搅蛮缠只能证明你可笑！先搞清 ...

你自己这就在干嚎呢，你说理了吗。我就说识丁老头在这里一直颠倒是非，说理都说到现在。你只不过预设立场了罢了。识丁老头的这种伎俩，以前是敌对分析使用的。现在被他们自己互相洗地说成所谓的嫉恶如仇而掩盖了。
它贴出的报道，本身反应的是其他问题，他却用来说明制度问题。
像这种情况，我是一直说理的，到了你这里就是干嚎了。说理都说了不知多少遍了。再这样情况下提纲掣领一两句话提一下就是干嚎了？
可见你预设立场到甚么程度了，还来指责什么

天上的狮子

在李天一案件上，识丁老头的言行就已经和自己对别人的嫉恶如仇自相矛盾了。完全暴露出了它有目的故意歪曲的真实本性。

天上的狮子

这些人一个环节接着一个环节地歪曲颠倒，一连串歪曲颠倒下来，就是为了达到能够自圆其说的目的，还真有人在这样的过程中被忽悠得像什么似的。

天上的狮子

你说的识丁老头给出的实例，是他自己身边发生的吗？不是的话，他就和大家一样只是旁观者，在没有对事情真正调查研究的情况下，怎么能妄自判断到这样的程度？
像他这样认为社会普遍黑暗到这种程度，那就请你叫识丁老头拿出发生在他自己身上的实例来。

天上的狮子

你所谓的识丁老头的这些实例，识丁老头根本没有发言权，除了他借用报道吸引眼球的说辞为自己别有用心的目的服务外，哪一个是他自己身边发生的他自己确实调查研究有资格那样解释的？
他选的实例都是他自己并不知晓的地方发生的事，它凭什么来做这种样子的解读呢？
如果是他自己身边发生的，有它识丁老头在，怎么还会有这样的事情在他身边发生呢？否则，识丁老头自己就是头号的冷漠，还谈什么阶级不阶级。有它识丁老头在，它身边却发生这样的事，首先要谴责的就是它识丁老头了。
他识丁老头是知道有这样的事仍然让它发生以便可以欲加之罪何患无辞地栽赃归咎给别人，他可以实行所谓的阶级斗争了？这样的话，不就如同在边上故意等犯罪分子杀了人然后自己可以以正义者姿态找出来对犯罪分子采取自己想采取的任何手段一样了？这不首先该谴责的就是这样的伪正义的旁观者吗

识丁老头

天上的狮子 发表于 2013-12-1 22:57
你说的识丁老头给出的实例，是他自己身边发生的吗？不是的话，他就和大家一样只是旁观者，在没有对事情真正 ...

识丁老头

天上的狮子 发表于 2013-12-1 23:10
你所谓的识丁老头的这些实例，识丁老头根本没有发言权，除了他借用报道吸引眼球的说辞为自己别有用心的目的 ...

天上的狮子

我想，识丁老头有这样的偏执狂心态，要么是因为识丁老头自己臆想时间久的结果，要么是识丁老头自己身边有这样那样存在问题的地方。如果是后者，那么道理同上：你识丁老头干什么吃的？难道只会颠倒是非在网络上干嚎？
你认为别人冷漠，你识丁老头允许这样状况存在而没有改变它，那是你识丁老头有问题，该谴责的是你识丁老头。
这就如同你没有救一个要跳水自杀的人却谴责周围人为什么不救那个自杀者。

识丁老头

天上的狮子 发表于 2013-12-1 22:50
这些人一个环节接着一个环节地歪曲颠倒，一连串歪曲颠倒下来，就是为了达到能够自圆其说的目的，还真有人在 ...

江湖一渔樵

老头，这冬天的怎么能打别人脸呢