简单推理证明经络的不存在

浙江一草民

大山深处 发表于 2014-2-2 14:12
黄帝内经的错在那？你指出来吧，你能指出黄帝内经的错也是你对医学的贡献。 ...

黄帝内经批判系列 　　
　　 黄帝没有高智慧！
　　《黄帝内经-素问-六节藏象论》记载道：“天至广，不可度；地至大，不可量。”《黄帝内经-灵枢-经水》记载道：“天至高，不可度；地至广，不可量，此之谓也。”
　　《黄帝内经》的作者认为：天地都是无限广大的，都是人力所无法测量的。《山海经》对天地范围的认识与《黄帝内经》明显不同。《山海经》的作者认为大地是可以测量的，并且给出了大地的测量数据。
　　《山海经-海外东经》记载道：“帝命竖亥步，自东极至于西极，五亿十万九千八百步。竖亥右手把算，左手指青丘北。”《山海经-中山经》记载道：“天地之东西二万八千里，南北二万六千里。”
　　《周髀算经》对天地范围的认识也与《黄帝内经》明显不同。《周髀算经》的作者认为天地范围都是有限的，并且给出了天地范围的具体数据。
　　《周髀算经》记载道：“天离地八万里，冬至只日虽在外衡，常出极下地上二万里。” “冬至昼，夏至夜，差数所及，日光所逮观之，四极径八十一万里，周二百四十三万里。”
　　古希腊人埃拉托色尼（公元前275年一公元前193年）在公元前240年左右测算出地球周长为39690公里。埃拉托色尼选择同一子午线上的两地西恩纳（Syene，今天的阿斯旺）和亚历山大里亚，在夏至日那天进行太阳位置观察的比较。在西恩纳附近，尼罗河的一个河心岛洲上，有一口深井，夏至日那天太阳光可直射井底。与此同时，他在亚历山大里亚选择一个很高的方尖塔，并测量了夏至日那天塔的阴影长度，这样他就可以量出直立的方尖塔和太阳光射线之间的角度。埃拉托色尼通过观测得到了这一角度为7°12′，即相当于圆周角360°的l／50。下一步埃拉托色尼借助于皇家测量员的测地资料，测量得到这两个城市的距离是5000希腊里。地球周长只要乘以50即可，结果为25万希腊里。为了符合传统的圆周为60等分制，埃拉托色尼将这一数值提高到252 000希腊里，以便可被60除尽。埃及的希腊里约为157．5米，可换算为现代的公制，地球圆周长约为39375公里，经埃拉托色尼修订后为39690公里，与地球实际周长引人注目地相近
　　古希腊人喜帕恰斯（约公元前190年-公元前125年）在公元前150年计算出地球到月球的距离是地球直径的30倍。喜帕恰斯用一百多年前最大胆的希腊天文学家阿利斯塔克所发明的方法，在公元前 150年计算出了地球到月球的距离。当时希腊人已经猜测到，月食是因为地球走到太阳与月球之间而引起的。阿利斯塔克认为，掠过月面的地球阴影应该能够显示出地球和月球的相对大小。在此基础上，利用几何的方法，就可以计算出地球到月球的距离（以地球直径来表示），喜帕恰斯重复了这项工作，算得地球到月球的距离是地球直径的30倍。如果埃拉托色尼求得的地球直径为12800公里是正确的话，月球到地球的距离就是38.4万公里（24万英里）了
　　古希腊人阿利斯塔克（公元前310年-公元前230年）计算出太阳与地球的距离是月亮与地球距离的19倍。阿利斯塔克所著《论日月大小和距离》一书流传至今。在这一著作中，他应用几何学知识在科学史上第一次试图测量日、月和地球之间的距离。他设想在上、下弦，即月半圆时，日、月和地球应当形成一个直角三角形，通过测量日、月和地球距离的角距，就可以测算太阳和月亮的相对距离。他根据测得的角度87°，算出太阳与地球的距离是月亮与地球距离的19倍。他又根据日食情况，推得太阳直径是月球直径的19倍。他在月食时又计算了地球影子的宽度，得出地球直径是月球直径的3倍。阿利斯塔克认为，如果假设包括地球在内的行星都围绕太阳旋转，而恒星因为看上去不动而无限遥远，那么天体运动就非常容易理解。
　　由上述对比可见，在天地范围这个问题上，《黄帝内经》作者的智慧并不高明，不仅远低于古希腊智者的水平，而且低于《山海经》作者和《周髀算经》作者的水平。
　　 虽然《黄帝内经》的作者认为天地无限广大、不可测量，但是他在发挥“天人相应”那一套理论时却默认天地为有限的，这是一个很大的矛盾。如果承认天地是无限广大的，就不能说“地有十二经水，人有十二经脉”，也不能说“地有九州，人有九窍”。
　　

天马

从楼主“心脏确实只负责血液循环，不是思维的器官”这话里可以看出，楼主不懂医学生理基础。对西医的了解也只是业余水平。我告诉你，心脏还有分泌功能，分泌的物质对人体有广泛的作用。古人说的心主神明---但是现代科学家对此也是争论，你怎么就能得出决断呢？
一个简单的内啡肽就能解说针灸穴位吗？确定针灸镇疼是现代科学很早的研究了，科学只停留在以前那个水平吗？，“但是不像传说的那么神奇”---这个只能说你没见识什么针灸的临床应用而已；“穴位也不那么重要”---临床针灸时取穴偏了效果很差懂不？；“针灸是通过神经系统发挥作用的”---你的思维怎么就转不过来呢？找现代医学来针刺神经系统试试，看看能有什么效果，你以为针灸穴位的地方有什么神经解剖分布，万能的神经分布吗，你懂神经解剖吗？
“针灸还有许多谜团有待破解，但是有两点已比较清楚”--嗯。。。。那是什么谜团没有破解呢？你只清楚两点，就妄下断言，合适不？姑且不论这两点的结论如何。
“如果承认天地是无限广大的，就不能说“地有十二经水，人有十二经脉”，也不能说“地有九州，人有九窍”。”----回去把你语文老师揍一顿去，教的什么语文啊？

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-3 19:41
这些都是胡扯！

胡扯也叫科学？用你的科学来说明才对，我这是古人经验，治好过无数的病人，你仅用两个字两否定古人的经验只能说明你无知，用你那两个去说明你的科学去吧

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-3 21:37
黄帝内经批判系列 　　
　　 黄帝没有高智慧！
　　《黄帝内经-素问-六节藏象论》记载道：“天至广，不 ...

真正的错你一点都没看出来，这书是从九十年代才把它搞成中医必读的，你该发文骂它才对，你敢骂它我一定支持你，

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-3 21:33
平人绝谷的荒谬
《黄帝内经-灵枢-平人绝谷》全文不长，转录如下：“黄帝曰：愿闻人之不食，七日而死，何 ...

此文不过一百年，人是动物，此文把动去了只剩物了，此说法是西方的直观说法，此作者应该是个海归，医来于易，易是变化的说法，医必从其旨。这还有三焦的说法也不是古人的说法，三焦以心包互成表里，去其里而留其表使三焦成了无本之木。你见过少林的易筋经吗，十二经的来源应该是从那来的。

大山深处

经脉中的经气就是西学中的体液，经脉就是体液的运行路线。这次请你不要用胡扯来回复了。用上你那西医说法来回答

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-3 20:27
心脏确实只负责血液循环，不是思维的器官，古人说的心主神明其实是错的。
有许多实验表明，针灸能够刺激 ...

经洛以神经是同一个系统，那你咋说它不存在？

浙江一草民

天马 发表于 2014-2-4 02:55
从楼主“心脏确实只负责血液循环，不是思维的器官”这话里可以看出，楼主不懂医学生理基础。对西医的了解也 ...

现代医学的发展真是日新月异，这也是我所没想到的。心脏除了是泵血器官外，同时也是一个内分泌器官，这是内分泌学的一大突破，同时也是现代医学的一大突破，中医就根本做不到这一点。针灸绝不是医治百病的，但它确实还有一些谜团。但有一点可以肯定，经络学说到目前为止还没有找到确实的证据证明它存在。
如果承认天地是无限广大的，那怎么说地只有十二经水、地只有九州？反过来，承认地有九州，还怎么说地无限广大呢？

浙江一草民

大山深处 发表于 2014-2-4 10:00
胡扯也叫科学？用你的科学来说明才对，我这是古人经验，治好过无数的病人，你仅用两个字两否定古人的经验 ...

这只是古人的经验，但经验不都是正确的。你做过双盲实验吗？你有数据统计为证吗？如果没有，那就不是科学的。我说过多次，感冒是病毒引起的，需要有足够的自身免疫力才能痊愈，不是按几下“穴位”就能痊愈。经络本来就不存在，用你的方法治疗感冒不是胡扯是什么？

浙江一草民

大山深处 发表于 2014-2-4 11:20
经脉中的经气就是西学中的体液，经脉就是体液的运行路线。这次请你不要用胡扯来回复了。用上你那西医说法来 ...

气被当成是万物的本原，人做为万物之一也是由气聚集而成，“气者，人之根本也。”（《难经·八难》）。气维持着生命活动的全过程，“人之有生，全赖此气。”（《类经·摄生》）。任何事物、任何变化都可以说成是气的形成、变化的结果，“气始而生化，气散而有形，气布而蕃育，气终而象变，其致一也。”（《素问·五常政大论》）它似乎组成了一切事物，但是又不像基本粒子那样具有实在的物质基础，只是一个玄之又玄的模糊而抽象的概念。所以，古人所谓“气”根本不是你所说的“体液”。科学方法特别强调可重复性和可测量性。而中医恰恰相反，它特别强调的是不可重复性和不可测量性。所以，“气”到底是什么，就只能用“心”自己去领会了。既然“气”无法观测，那经络自然也是只能用“心”去体会了。

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-4 16:55
这只是古人的经验，但经验不都是正确的。你做过双盲实验吗？你有数据统计为证吗？如果没有，那就不是科学 ...

实验室的叫科学吗？你去查一查字典看看科学是咋解的好吗，你要啥数据，中医是治病救人的工具，不是统计学好吗，中医传统是贡献，不是资本集中好吗，这不需要统计。再说统计又算那门子科学，那才是真的胡扯学问。经验是多人的实验的结果，不叫科学叫啥呢。

浙江一草民

大山深处 发表于 2014-2-4 11:33
经洛以神经是同一个系统，那你咋说它不存在？

古代的经络图既不像现在的血管图，也不像现在的神经图，中医称人体内还有一个类似的也许更高级的“网络”，这就是经络系统。而这个系统在解剖学上根本就不存在，还不怕手术刀。有人说它割断后可以重组，也有人说它像飞机的航线，割不断的。当然也有人说是血管神经。总之，莫衷一是。

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-4 16:55
这只是古人的经验，但经验不都是正确的。你做过双盲实验吗？你有数据统计为证吗？如果没有，那就不是科学 ...

但经验不都是正确的，这话好像一个不懂汉语的人说的，作一事能说是经验吗？众多的同一事全成功那才叫经验。你所认为的是治不了的病就给起个新名这就不叫胡扯了，那就不要叫医生，改名叫屠夫就科学了

浙江一草民

大山深处 发表于 2014-2-4 17:14
实验室的叫科学吗？你去查一查字典看看科学是咋解的好吗，你要啥数据，中医是治病救人的工具，不是统计学 ...

科学与其它知识体系最明显的区别在于它坚持“客观、逻辑、实证、可重复检验”等一系列独特的方法和规则。由于人类认识的局限性，每个科学理论并不能保证是绝对正确的，但从历史和统计的角度来看，科学理论是人类最可靠的知识。科学是全人类反思和批判的产物。历史的经验告诉我们，科学的这些方法和规则，是历代科学探索者理性思考和科学实验的结果，是被历史证明了的在探索客观规律方面最先进、最可靠的方法。相对于某个具体的科学理论，科学方法和规则被验证得更持久、更充分和更可靠。在其它更好的方法出现之前，科学方法仍是我们研究客观规律最好的方法，同时也是我们在研究客观规律时必须要坚持的方法。经验不是科学。经验虽然有时候有效，但是很有限，往往有夸大、不实、误传之处。不采用现代医学方法检验，就不能确认疗效。如果疗效都无法确认，当然也没有去解释的必要。

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-4 17:21
古代的经络图既不像现在的血管图，也不像现在的神经图，中医称人体内还有一个类似的也许更高级的“网络” ...

它有线路无管道当然就割不断了，术后只要把筋以肉连上它的通路也就接上了。就六气说它应该是个防卫系统，就穴位说它应该管里神精系统

大山深处

浙江一草民 发表于 2014-2-4 17:11
气被当成是万物的本原，人做为万物之一也是由气聚集而成，“气者，人之根本也。”（《难经·八难》）。气 ...

这不是西学吧，也不是你说的科学吧。经洛是古人练功用内视法看到的，这才画出来留给后人

天马

心脏的分泌功能是十几年前就作为医学生理基础出现了，是基础！是每个医学生都必须掌握的。你现在称之谓“日新月异'！这不是你所没想到的，是你根本就不了解的。你没有起码的医学知识，就想点评纵横中西医，你求知解疑的想法不错，但是你的世界观并不是很对。和你进行的并不是讨论，而是普及知识。
"经络学说到目前为止还没有找到确实的证据证明它存在"----建议你搜索下针灸经络穴位新进展，一些文章在文献数据库里才有，你要是看不到的话，那就不好说了。
“如果承认天地是无限广大的，那怎么说地只有十二经水、地只有九州？反过来，承认地有九州，还怎么说地无限广大呢？”---语文基础差是不容易一下提高的，比方说，我说宇宙是无限大，地球上有海洋和大陆，那么我否认地球上的大气/电磁力了吗？

虎虎

浙江一草民 发表于 2014-2-2 11:39
人的大脑和神经系统出现疾病，除了有些会出现精神疾病以外，有些会出现其他疾病，如老年性痴呆等，大脑和 ...

看草民在这楼回答中把“神经病”和“精神病"混为一谈，便知阁下“西医”水平不过是江湖游医药贩的程度。还是希望你不要打着西医的旗号败坏人家的名声了！

虎虎

浙江一草民 发表于 2014-2-2 11:59
有人自己放了屁，还感觉不到呢。空气中确实有78%的氮气，但这些氮气吸入人的肺部后，并不会和血红蛋白结 ...

随手挖个坑，阁下还真就毫不犹豫地跳下去了，哈哈哈哈……前面已经告诉过你了，阁下放的屁（中医叫"矢气”）里面也有80%的氮气，可你还在这里硬说氮气只存在于肺部。哈哈哈，莫非以草民的"西医”理论，阁下的肛门竟然具有呼吸功能？若不是这样，草民肺里的氮气是如何跑到屁里面去的呢？

虎虎

浙江一草民 发表于 2014-2-2 12:07
是啊，有人连血管内运行的是什么气都不了解，居然把氮气都扯进来，以这些人的智力，怎么可能去发明经络呢 ...

拾人牙慧，鹦鹉学舌，没有创意，黔驴技穷…