拒绝地震谣言:关于外援、飞机、蛤蟆、学校等科普知识普及

未雨

当前最重要的是万众一心救灾，日后严查彻查！

ATIer

这帖子太有必要了！

逝水流云

冷静的面对
勇敢些,相信谣言首先是因为你内心充满恐惧
不人云亦云即可
有些谣言是经不起推敲的

zhjg999

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a28083101009eec.html
地震机构该不该做预报
毛嘉陵  撰文

    5月14日有位海归发表博客认为“不应苛求地震专家”，他的观点是：“并不是中国的地震专家无能或失职，发达国家的地震专家也同样无法预报地震。在现有的条件下，地震专家的职责不应该是预报地震，而是监测、研究地震。”

    这个观点确实很“新奇”、也很“洋气”，我们不禁要问，地震机构和地震专家到底是干什么的？我是个不熟悉地震工作的外行，当然回答不了这个问题，只得从中国地震局网站上寻找相关的“答案”：

    http://www.cea.gov.cn/jgsz/jgjj/index.asp

    一、中国地震局的职责：

    （一）拟定国家防震减灾工作的发展战略、方针政策、法律法规和地震行业标准并组织实施。

    （二）组织编制国家防震减灾规划；拟定国家破坏性地震应急预案；建立破坏性地震应急预案备案制度；指导全国地震灾害预测和预防；研究提出地震灾区重建防震规划的意见。

     ……

    （六）管理全国地震监测预报工作；制定全国地震监测预报方案并组织实施；提出全国地震趋势预报意见，确定地震重点监视防御区，报国务院批准后组织实施。

    二、中国地震局监测预报司的职责：

    管理全国地震监测预报工作；拟定全国地震监测预报方案并组织实施；统一规划全国地震监测信息系统；提出全国地震趋势预报和确定地震重点监视防御区的意见并组织监督有关震情跟踪；……对地震震情和灾情进行速报；……。

    可见，监测和预报是地震工作中的一个重要组成部分，也是实现“防震减灾”的重要一环。既然国家赋予了中国地震局以上职责，也明确包含有“预报工作”，同时该局还成立有“监测预报司”。那么，这位“万能专家”在四川发生大地震时出来辩称：“地震专家的职责不应该是预报地震，而是监测、研究地震”。请问，如果不进行预报工作，只是监测和研究，有什么意义呢？我们花费这么多纳税人的钱来从事地震工作，难道要的只是“马后炮”、“事后诸葛亮”？难度要的只是没有实际价值而如同“游戏”般的所谓“监测和研究”？

    让人不得其解的是，在国家危难时刻这位专家不失时机地发表如此不负责任的言论，这到底是一个学术观点，还是一个“受人之托”的辩解呢？我不相信中国地震局敢如此大胆地让这位专家来当“托儿”，帮自己辩解和否定自己的职责，也完全没有这个必要。“人民的生命高于一切”，我坚信中国地震局是懂得这个道理的。

    那么，这位“万能专家”为什么要这样说呢？其实，我们从他一贯的偏激观点再结合他在该文中批判的“当然，社会上有许多以‘地震专家’自居的人声称能够用易经、星象之类的非科学方法预报地震，碰巧蒙中了一次就大肆吹嘘，不过在我看来，他们和江湖骗子并无区别。”同时，还不失时机地对他在美国的家吹嘘了一番：“我所在的美国加州是世界著名的地震频发地带，近年来几次发生大地震，有的发生在洛杉矶、旧金山这样的大城市，但是死亡人数很少（每次最多几十人），靠的是当地房屋有非常优越的抗震性能，而不是什么预报。”来看，就不难看出，在他的眼里只有西方的东西和知识，才都是科学的，也才是惟一正确的，其它的都是谬论和不好的。当然，这样说并不意味着我在此就对用易经等方式预测地震给予了肯定或否定，只是想揭露这位“万能专家”的本来面目，他是在竭力固守一个以“科学概念”文字游戏为核心的偏激观念，因而才会不顾事实地狭隘地维护科学家的“面子”。很显然，他是在对中国地震局是干什么的都没有搞清楚的情况下，就开始发表这种“损人并不一定利己”的奇谈怪论了。

    当然，他说抗震需要“靠的是当地房屋有非常优越的抗震性能”，这也没有错，但这只是抗震工作的一个方面。他所说的美国“近年来几次发生大地震…死亡人数很少”，但他并未说明这些地震的震级、当地的地质结构和地理环境是否与四川地震一样？如果不一样，这有可比性吗？

    不过，他也承认：“真正的地震专家应该承认自己的‘无能’，应该让一般公众都了解到，人类在现在是无法准确预报地震的”。的确，我们现在预报地震的水平低是一个客观事实，我们理应勇敢地承认现阶段的地震科技水平还很低，地震专家的预测能力也还很有限，但不能因此为了给地震机构和地震专家留点“面子”，就将整个国家赋予中国地震局及相关地震机构、地震专家应履行的预报职责“全扔了”。同时，我们也不能让这位万能专家的一句话，就将地震机构和地震专家应当承担的社会责任和工作职责一下就“转变”了。如真是这样，岂不荒唐吗？

    通过这次“辩论”，使我深刻认识到：

    ①要相信科学，但不要迷信科学；

   ②要采用科学方法，但目前大家所认定的这种形式的科学方法，并非惟一正确的方法；

   ③要尊重科学家，但也应当客观公正地“苛求”包括地震专家在内的所有科学家。

    如果只是做一些没有实际价值而如同“游戏”般的所谓“实验和研究”，我们要科学家来干吗？发达国家做不好的事情，未必我们也做不好。

    如果现阶段的科技水平有限，预报地震的一点可能都没有的话，那么，我们就应实事求是，决不能勉为其难，是否就应将地震局改为“地震研究所”呢？既然国家成立了地震局这样的政府机构，而且还设置有“监测预报司”，就自有其道理。

    既然如此，不管能不能预报地震，在目前情况下，中国地震局都应加大宣传力度，广泛普及地震知识，让老百姓知道我们的地震机构和地震专家到底有多大的“功夫”，别再让包括我在内的外行和个别所谓的万能专家来“说三道四”：

    我们只信中国地震局的“说法”!

    我们坚信：中国地震局和中国的地震专家，在未来的防震减灾工作中，一定会做得更好，使人民的生命财产得到更好的保护!

给地震局补充一条禁令：不得随意辟谣，好不容易夸耀成功辟谣一次，还劈错了....

yingyue02

原帖由 zhjg999 于 2008-5-18 18:24 发表
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a28083101009eec.html
地震机构该不该做预报
毛嘉陵  撰文

    5月14日有位海归发表博客认为“不应苛求地震专家”，他的观点是：“并不是中国的地震专家无能或失职，发达国家的地震专家 ...

1.既然自己不懂地震预测技术，为什么要为地震可以预测的说法辩护？
2.专家的意见更有依据还是只懂皮毛的人的说法更有依据？
3.水热了会冒热气，冰淇淋拿出来的时候一样有蒸汽出现，是不是冰淇淋就很热？
4.从这篇文章中我看到了鲁迅笔下等着沾血馒头的中国人！

[ 本帖最后由 yingyue02 于 2008-5-18 20:06 编辑 ]

zhjg999

仅是视频http://video.baidu.com/v?ct=3019 ... 8%D5%F0%D5%E6%CF%E0

zhjg999

要复制全

ggmch

原帖由 yingyue02 于 2008-5-18 20:03 发表

1.既然自己不懂地震预测技术，为什么要为地震可以预测的说法辩护？
2.专家的意见更有依据还是只懂皮毛的人的说法更有依据？
3.水热了会冒热气，冰淇淋拿出来的时候一样有蒸汽出现，是不是冰淇淋就很热？
4.从这篇文章中我看到了 ...

1、那就地震不可预测，要这个部门干吗？人们白养活？我觉得人家说得蛮有理，要不把这个部门改个名我们便不计较了。
2、专家的依据是环境改善了，所以蛤蟆出来了，知道什么叫事实胜于雄辩吗？
3、看到冒烟的冰欺凌你没摸过是怎么确认它是冷的还是热的？还有一种确认的方法，就是历史的经验告诉你！当不是专家的人们怀疑动物反常现象时，专家们就是不预测，有没有重视一下？
4、顺便说一下，鲁迅是我最讨厌的虚伪作家，不仅仅是对朱安的态度，还有在那个最需要鼓舞民族精神的年代，他写的都是唾弃国人的话语，什么斗士？要是找文人斗士看看闻一多做的什么事，别拿鲁迅说事，恶心。

killpj

原帖由 ggmch 于 2008-5-18 21:50 发表

1、那就地震不可预测，要这个部门干吗？人们白养活？我觉得人家说得蛮有理，要不把这个部门改个名我们便不计较了。
2、专家的依据是环境改善了，所以蛤蟆出来了，知道什么叫事实胜于雄辩吗？
3、看到冒烟的冰欺凌你没摸过是怎么确 ...

你就是个脑残网特，鉴定完毕

ggmch

原帖由 killpj 于 2008-5-18 22:30 发表

你就是个脑残网特，鉴定完毕

你也就是说粗话的智商，为什么还活着？上天震错了地方。

ggmch

原帖由 vray1.5 于 2008-5-18 22:59 发表
关于学校的问题,有些人一直强调本次地震的烈度超过了本地区的抗震设防烈度,所以导致了学校的倒塌.但是那些教学楼到底有没有达到抗震设计的标准呢?汶川处于7度设防区,而学校和医院这类的公共建筑,应提高一个级别,达到 ...

现在已经有人（什么来路自己清楚）开始出来为腐败因素辩护了，原则与真理推敲一下就明朗了，这些人会有报应的，感谢你的专业解答，需要这样的正义之士多点好为冤魂诉苦。:@

浮潜部落

原帖由 大刀 于 2008-5-18 13:55 发表
楼主辟谣可以但是不能误导人，就说蟾蜍事件吧，你举了很多例子说蟾蜍游行不一定地震，问题是这次游行真的与地震无关吗？真的就像那位专家所说的是环境的原因？天天说狼来了固然不好，问题是当狼真的来的时候你做了什么？动物异动不 ...

顶这个
科学态度是从真假像中寻找真，如果因为其中有假假就放弃，那么科学会有进步吗？
那建议地震局解散好了，因为一无是处。

bluesea

原帖由 yingyue02 于 2008-5-18 20:03 发表

1.既然自己不懂地震预测技术，为什么要为地震可以预测的说法辩护？
2.专家的意见更有依据还是只懂皮毛的人的说法更有依据？
3.水热了会冒热气，冰淇淋拿出来的时候一样有蒸汽出现，是不是冰淇淋就很热？
4.从这篇文章中我看到了 ...

现在能力有限，未必以后不能做到，任何科学都需要研究，从未知到知，地震预报或者任何其它科学都有一个逐步认知、发展的过程。我们成立商用飞机公司，可我们现在还没有能力制造大型商用飞机，但并不意味着我们无所作为，这是一个开始，从研究、设计到制造。

动物出现异常反应的原因很多，天气、环境等等，有异常反应未必就会地震，地震也未必一定有异常反应，仅凭这一点就可以预报地震的话，人人都可以来报了。以中国历史记载之详尽，很多天文现象都记录在册，我很想知道哪本史书记录了哪次地震根据动物异常反应预报出来？

个别建筑物或许会有质量问题，JS哪个国家、哪个地方、哪个行业都有，具体情况具体分析，不要打击一大片。这次地震的最大烈度11级，北京的建筑也只是以抗震烈度为8设计的，达到这个标准的全世界的首都只有墨西哥城和东京。

浮潜部落

1、地震局都在干什么？为什么没有预报？失职！

地震预测是世界性的难题。只有少量的地震因为大震前预震频繁，才能被人重视。我国成功地预报过75年的辽宁海城地震，这次的地震的预震就十分明显，因此伤亡人数很少。但这样的例子是国际上也少有的。（据说也是世界上唯一的一次）

-----------地震局有没有失职，不是你现在一句话就定义的，肯定需要事后检讨

2、我国张衡的地动仪早就可以预报地震了！（某美国媒体 纽约时报（作者 SIMON WINCHESTER))

地动仪是报告地震的发生，不是预报。

3、江苏有很多动物有反常行为，说明地震早有预兆！

地震可能引起动物反常，但是动物反常不一定代表地震。科学家并没有找到其中的必然联系和规律。另外这些行为被人的“心理聚焦效应”给放大了，其实平时这些所谓的异常行为经常发生，只是没有被人记住。这和很多人抱怨“我怎么总是这么倒霉？”是一个道理。（有关动物反常的科学解释：这里。）

-------不仅江苏，绵阳地区也有动物反常行为。100个同样是动物反常行为，可能是由100个原因引起。但因为地震危害这么大，任何一个地表层穴居动物群体反常行为，地震都不能掉以轻心，因为这关系着数万甚至更多人的生命，家破人亡。公安局破局要排除多少个假像才接近真相，地震预防同样需要这样，不能因为有一个假像就放弃排查其余的数据。
温总理跟官兵战士说：是人民养着你们的，你们自己看着办吧。这话同样可以跟地震局说。

4、山东临沂还出现了地震云，百度地震吧里有人预测到了，为什么没有引起大家重视？

纯属巧合。山东的云和四川有什么关系？地震云的科学性并没有得到承认。中国每年也要发生几百次5级以上地震，我随便哪天说我看到了一朵云，当天中国就会有地震！只不过不一定造成很大的危害罢了。

------你这话说明你根本没资格谈预防地震。即使中国每年发生几万次5级以上地震，每个可能的因素都不能忽视。预防不是因为有些没大危害就可以放弃，而是因为只要有一些有大危害就必须重视。

5、一直有5级以上的余震，太恐怖了！

你可以清楚地从usgs网站上看到，在大震过后，虽然余震不断，但没有超过5.9级上。5.9级看起来数值比7.9级只差了2.0，但其实强度差了1000倍！地震等级强度计算：点这里。

6、到底会不会再有大的余震？

谁也没法预测。余震可能会造成二次伤害。但有一点是肯定的，相信谣言并不能让你好受些。

7、地震局为了和谐故意瞒报！

地球每年要发生2万多次地震，5级以上的超过2千次，6级以上100多次，7级以上也有10多次（多数发生在无人或人口稀少的地方，因此你不知道）。这其中有1/3发生在中国（比如01年@@）。这些数据都可从usgs（美国地质勘探局）的统计数据上可以看到。
一有蛛丝马迹就预警的话和“狼来了”也没什么区别。无谓地焦虑只会扰乱自己的判断。

---------地震局肯定不会瞒报，谁也没这胆量，也不会这么没人性，他们不是长平也不会那什么猪。但地震局就是需要对每一声"狼来了"去排查，他们就是吃这饭的。跟机场对每一个警报电话都去排查一样，不会因为有很多假警报就放弃排查。懂不懂，因为事关太多太多的生命。

8、为什么这么多学校和医院倒塌？都是豆腐渣工程！

可能会有！但是因为学校医院这样的特殊场所更受关注，所以让你“感觉”学校更容易倒塌。但是目前还没有确实统计数据证明这一点。请注意，这次的地震强度要比95年的阪神地震（7.2级）厉害好几倍，在阪神地震中，有85%的学校受到损害（没找到倒塌的数字）。（主要是教室结构跨度大）

-----不要用捐害代表倒塌，如果你真想以科学的态度来讨论的话。反对不是所有的都一定要反对，如果是为了反对而反对，你永远找不到真相。相信99％的人都不会认为这么多学校和医院倒塌都是因为豆腐渣工程，但同样，99％的人都不会认为这倒塌的房子完全没有一起豆腐渣工程。不要混淆,愚弄他人，否定"都是"不等于"都不是"。秋后算帐就是要查出哪些承建商需要负责。

9、为什么汶川的伤亡人数迟迟没有出来？zf有意隐瞒！

受灾轻的地区统计方便，重灾区一切都瘫痪了，当然统计不出来。现在伤亡数字已经攀升了……等进到汶川，数字会更恐怖的……

10、收到“今晚10-12点可能会有2-6级地震”这类的短信，晚上只能住到街上去了。
直接删掉。地震预测远不可能精确到小时。

一个农民

我不是为谁辩护，也不是说没有一所是豆腐渣。
但让事实说话更好。
就说北川，北川县政府整体垮塌，建设局整体垮塌。难道这二个也是豆腐渣？！
另外说北川中学，一幢楼整体垮塌（老楼），另一幢下塌二层（新楼）。
我们的国土上还有几十年甚至上百年的住宅和办公楼，学校，这只能说明真的还很穷，就是我们国家一直在说的，我们还是发展中国家！
这一次地震在四川，其实换了我们浙江同样也会很严重，因为我们国家真正发展还是近三十年的事，而三十年的建筑比比皆是。

许多发出不同声音的网友，我首先想念你的出发点是好的，但在你发言前最好再仔细审视一下！再仔细想一想！

特别是看了上面那一张所谓地震中一所幼儿园的照片，真的有点愤怒，不用你脑子想，用脚脚头想也清楚，地震区会有这么多遗体在水中吗？！

帮不上忙，也别添乱！

浮潜部落

原帖由 一个农民 于 2008-5-19 01:04 发表
我不是为谁辩护，也不是说没有一所是豆腐渣。
但让事实说话更好。
就说北川，北川县政府整体垮塌，建设局整体垮塌。难道这二个也是豆腐渣？！
另外说北川中学，一幢楼整体垮塌（老楼），另一幢下塌二层（新楼）。
我们的国土上还有几十年甚 ...

是不是豆腐渣工程，这需要调研，不是你我能定论的
我说的秋后算帐，就是要调查研究，即使只有一栋房子是豆腐渣工程，就需要那承建商为后果负责。
如果你那么为建造了这类豆腐渣楼的承建商担心，那么你可以继续为他们争辨。

关于水灾照片，麻烦你学会辨论，根本没就那照片发表过什么言论，不知道你举例来想说明些什么了。
至于其他同意或没异议的内容，我不必要再重复。不是为了反对而反对，自然就不必对所有论点反驳。
我就只我存在异议的内容上发表个人见解。

豌豆

从灾难发生到现在一直挺恨的，一直也不知道恨什么好，恨天？恨人？恨时？后来开始恨那些挑剔来挑剔去，偏又满口胡说的人。
每个人，灾区外的，受灾的，包括救灾的官兵，都愿发生后的一秒钟，就能有人施救。可孙悟空飞去，还得扭个腰什么的呢。
作者分析得好，楼主找得好，辛苦了。下回我引这些材料去驳那些个再胡说八道的浑人。

称霸世界

好贴
让无知的人看看

syjht

理智分析，写的很好
特别顶　浮潜部落　的话，ggmch　有些偏激

aviey

支持楼主！！！
谣言止于智者！！