曾经的采购经办人建议:网民不要对红会的采购如此刨根问底

dengsong_china

原帖由 bmw3838 于 2008-5-26 15:52 发表
长了见识,学到不少!!!

这种东西还是不要学的好

做人凭良心,歪门邪道的东西,听一听,知道就得了

支持国货！

还是觉得要增加透明度
被蒙在鼓里，心里还是对红十字有阴影

dengsong_china

原帖由 支持国货！ 于 2008-5-26 16:04 发表
还是觉得要增加透明度
被蒙在鼓里，心里还是对红十字有阴影

你可以看我这一页上面的帖子
慈善总会是把每一笔个人捐款都公开的,至少不会侵吞个人捐款

至于装备物资采购方面,给个总帐也就够了

我也有阴影,但是我相信没几个人会在这个时候顶风做案
另外,如果是审计项目,我基本上知道他们的空间有多大.

改锥

咱们这些网民必须自律以免一哄而上追随某种形式上的道德制高点，其实可能会忽略一些现实的问题，导致只要矛盾转移。每个人应该理性的对待自己的监督权利和执法单位的执法程序。

不能以自己的经验去进行逻辑推理把结果最为对事件本身的定义。比如说现在这个时期考察着红十字会和慈善总会还有扶贫基金会的行为，但是也同样考察着审计署和纪检委的工作，我们网友不能用自己参与监督的热情去代替或者破坏审计纪检部门的职责和程序，我们应该耐心的监督，给相关部门反应和作出应对的时间。网民该做的是和这些组织一起自律，同时，理智的耐心的监督和提出疑问，而不是一上来就一哄而上的抢占民众先入为主的思维。

政府和职能部门的职能当中比起来，永远应该是决策和行动第一位，而不是应对网友质疑第一位。所以，审计署公布了监督电话和投诉网站，民众最现实的做法是利用好这两个途径，但是即便是投诉了，也要允许相关单位有个调查取证和作出结论的过程，即使不服气也应该是有个结论再质疑在控诉。

sicheng-shji

支持楼主！！分析透彻！好棒！！

dingdingzz

但监督也应是有序的监督。为什么我们检察一个企业或团体的经济情况时要看会计师事务所的审计报告？因为审计报告不是一份简单的文件，是以众多法律、财会制度为基础规定的格式报告，作假还是可以的（最著名的如安利），但一定会留下痕迹。
为什么我们那么多网友急于“查个水落石出”？是不是被一些煽动的帖子引导了？要知道，财会票据的存档时间是十年，晚一点查不会死人！但现在查一定会死人的！难道没看报道，因为审计署要介入调查的原因，导致红十字征集的不少物资人为积压运不到灾区么？
我的工作，使我既参加对外投标，也负责组织本单位的对外招标，对招投标法的研究是例行功课了。可以负责的说，第一按招投标法组织的招标需要的是时间，从发出标书、到勘察、到应标、到开标、到签署合同，需要的法定时间至少在半个月以上，在赈灾这样紧急事件下，绝对不可能进行招标，如果有招标手续也是假的。只有采用直接从供应商供货的方式，作为大的采购单位，即可以通过招标选择合适的供应商，也可以通过长期的合作选择固定供应商，同时采用定期调查市场价格、评估供应商质量等方式对供应商的服务、产品评价和选择，确定其供应商资格。招投标法其实是个很粗的框架，真正执行的还是靠人。

一马当先

我觉得需要透明,需要公布,这是大势所趋.有些招投标走走形势的确存在,但起码增加了暗箱操作的成本,多几道关口就会增加搞投机的风险.
至于楼主说的采购员很多都是不拿回扣的,我也是希望如此啊,可事实上,绝大多数是在吃回扣的,医院里吃医药回扣的更是比比皆是.如果没有制度制约,有效监督,此风光凭个人道德只会越来越长.
难道国家制订招标法是吃饱了没事干.至于如何公布才算合适呢,并不是说只公布一个价格数量,还应该配有各种质量规格说明,当所用行业产品都有一定的评定等级标准时,公布也就更有意义了.

sodagreen

我想说的是，我们不是刨根问底~~就算是，也应该
因为那是我们捐的钱，我们一定要非常清楚那笔钱用在何处，那是我们的权利！
还有，我们的钱是全给灾区朋友的，不是捐给红十字会的！:L

中国福建

原帖由 dengsong_china 于 2008-5-26 13:04 发表


你们什么单位呀?
居然还享受过审计署审计的待遇
幸福呀...

还能抓到牢里
这得犯多严重的错误呀？

中央直属的金融企业哪个没被查过？你自己去百度一下，我说了，我单位是某金融资产管理公司，抓到牢里很简单，看给你定什么结论，金融资产管理公司处置和管理金融不良资产，一笔贷款本金500万的话，经办人在管理过程中工作不到位或不认真丧失了诉讼时效，按本金定罪，你让500万国有资产流失罪，大不大？按评估这笔债权的真正价值可能是0，那你说按本金定罪是不是算冤枉？所谓不良资产就是会造成部分损失或全部损失的贷款（呆帐贷款），一笔贷款你说真正造成流失的有多少怎么确定，需要太多的专业知识了，不多说了，其中很多要保密的东西。

[ 本帖最后由 中国福建 于 2008-5-26 23:17 编辑 ]

Houzl

现在谣言的方式越来越多了，也越来越隐蔽了。。
说的头头是道。
只要经历过的人一眼就能看出是个外行来。。

另外，关于捐款。
捐款渠道很多，大家尽可能找自己信任的渠道捐。
没必要捐了（只是自己说自己捐了），还在那里说三道四的。

汉唐遗风

公开绝对是有必要的。首先这是捐助者的权利，捐助者有了解捐款用途的权利。再者，即使公开会导致您说的一些问题，但不公开会不会掩盖更多的问题？
最后还是那句话，身正不怕影斜，要相信群众的眼光是雪亮的。即使有个别人出于无知或私利有不合理的言论，但大众的眼睛都盯着，总不会都看错吧？

汉唐遗风

原帖由 Houzl 于 2008-5-26 23:30 发表
现在谣言的方式越来越多了，也越来越隐蔽了。。
说的头头是道。
只要经历过的人一眼就能看出是个外行来。。

另外，关于捐款。
捐款渠道很多，大家尽可能找自己信任的渠道捐。
没必要捐了（只是自己说自己捐了），还在那里说三道 ...

对于故意抹黑政府和红十字会的言论，固然要给予坚决地反击，但你说的话实在很不受人待见。什么叫“没必要捐了（只是自己说自己捐了），还在那里说三道四”？

圣火使者

在中国，如果你在采购过程中想得到实惠的话，哪么就肯定能够得到实惠。总之，作为采购人想捞点钱那是非常容易的事情了。不过，我既然捐了，就放心的让别人去用，不是有句老话吗？用人不疑 疑人不用。 不过，老百姓还是被那些贪官污吏弄得很害怕了。

jin33333

我们要相信红会，但是不是象有的朋友那样说的就不去发表我们自己对这些事情的看法。
我们网民的力量现在大家应该有了解了 ，在有问题而政府不公开的时候，我们网民来揭露，在政府有事情的时候，我们网民来监督，因为现在网络也是舆论的一种。
有人说-------------总之,采购这个玩意,复杂的很,没做过采购的人不会懂得这里面的复杂性--------
我想，你们的想法的消极的 ，应该承认 ，确实有那么少数的人是混在里面再腐败（在个在中国的各个部门 ，单位应该都是不可否认的存在）。
但是！ 红会是什么地方？ 是救灾的机构， 我们就是不允许有这样的败类存在 ，所以我们才会揪着不放。
独立的审计署审计+纪委监督， 不是我们说了他才来的， 那是一直就有的，就象其他部门一样 。
但是。。。
我们还是发现了问题， 这说明独立的审计署审计+纪委监督也不是万能的， 也需要人民的监督 举报 帮助 ！
对于采购价格 ，我觉得，不管红会是以什么方式来买的，但是，他起码要做到买的物品是 质量好的 价格低的（总不能象有的贴上说的是高于市场价格吧）就因为他用的是 救灾的善款
至于是不是 买外资的,还是民影企业的,还是国资的,还是军方的,我们也不会管，只要它的东西是质量好的 价格低的，我们就应该在最好的最低价的企业中买（当然，我们更加希望是买国产的）
有说-------------如果出于某种战略需要,特别是对军需物资生产和科研扶植的需要,扶植军方产品.我是理解的,但不是所有网民都能理解的-----------
我想我们是不能理解，因为我们捐款的目的不是用来扶持的，是用来救灾的（当然 他们可以优先）就是说到长期供货单位也应该是这个原则下去招标

至于----每笔开支都要放到网上让大家讨论讨论----当然是不用，但是对于善款的使用（红会的应该都是善款吧？）在招标 价格上在红会网上给以公示 是有必要的 ，这就不会有现在的价格疑问了。
--------------哪怕真的有腐败，也应该有政府来解决，老百姓刻意去追求真相，是不合适的．-----
这就是觉悟啊
难道我们发现有腐败也不去说？不用去了解真相？不知道国家每年的腐败查处有多少是群众发现举报上去的？

tchan949

最有效的办法是押质量保证金！
公开招标时注明只支付成本价以下的货款，余款在一年后无质量投诉时支付。
没信心的投标者不敢冒险了！

dingdingzz

招标需要时间，而现在最缺的就是时间。

dingdingzz

上招标网查，天天都是政府的招标信息

Houzl

救灾物资采购不同于普通采购。
就像自己碰破了头，肯定是找个就近的医院赶紧处理。
不可能再去各医院调研一下看看哪家技术好又便宜。

Houzl

原帖由 汉唐遗风 于 2008-5-27 01:07 发表


对于故意抹黑政府和红十字会的言论，固然要给予坚决地反击，但你说的话实在很不受人待见。什么叫“没必要捐了（只是自己说自己捐了），还在那里说三道四”？ ...

这话我是说得欠考虑。
但是，依然认为。
既然捐了，就应该相信你捐款的机构。

北京鸟蛋

学习了下，以抗震救灾大局为重。