【俄美】【俄欧】【俄格】【俄&北约】关系专题讨论帖②

守望同行

想想伟大滴美国在伊拉克干滴，不也是拿着集束炸弹和贫铀弹当麻花糖扔吗？既然大哥能干，小弟玩玩就不奇怪鸟。
这很正常，对于高尚滴“自由世界”来说，他国滴人民与蚂蚁没有什么区别！

fufke

　　中新社莫斯科九月二日电 (记者 田冰)俄罗斯武装力量副总参谋长诺戈维岑上将九月二日在此间表示，俄罗斯军队已从南奥塞梯和阿布哈兹撤回其常驻地。格鲁吉亚外交部当天正式照会俄驻格外交代表，断绝两国外交关系，并宣布退出有关解决南奥塞梯冲突的协议。
　　俄塔社援引诺戈维岑的话说，俄武装力量已经从南塞梯和阿布哈兹完成撤离，返回俄罗斯境内。莫斯科时间九月一日十五时，所有的兵团和分队按计划离开了南奥塞梯境内。诺戈维岑表示，俄罗斯并不打算在南奥塞梯和阿布哈兹增加维和岗哨。“为了保证南奥塞梯居民的安全和监督所达成的协议遵守情况，我们布设了十九个维和观察哨，未来不计划增加岗哨数量。”
　　诺戈维岑同时说：“俄罗斯国防部对北约海军集群在黑海水域的存在表示担忧。俄黑海舰队将继续执行保护军事设施的任务，跟踪外国海军舰队在黑海水域的活动，保证黑海东部军事运输和良好的行动状态。”据他透露，目前在该地区有五艘不属于黑海地区国家的外国军舰逗留。
　　另据俄塔社报道，格鲁吉亚外交部二日已正式通知俄罗斯驻格大使馆，格鲁吉亚断绝与俄罗斯的外交关系。俄驻格公使衔参赞安德烈•斯马加表示，从九月三日起，俄罗斯驻格使馆将正式停止办公。
　　格外交部当天还向斯马加递交了一份照会，正式宣布格鲁吉亚退出一九九二年同俄签署的有关解决南奥塞梯冲突的协议。格方照会说：“由于俄罗斯公开入侵格领土、非法承认格部分领土独立，俄方已破坏了在格境内实施维和行动的法律基础”。鉴于格方宣布退出解决南奥塞梯冲突协议，格方要求俄军停止以维和部队名义继续留在格境内。(http://news.sina.com.cn/w/2008-09-03/001016219592.shtml)

choco

    2008年8月27日 梅德韦杰夫说俄罗斯不惧怕新的冷战 8月26日，俄罗斯总统梅德韦杰夫在南部城市索契接受电视台采访。梅德韦杰夫当天表示，俄罗斯不希望发生新的冷战，但对于这一前景并不惧怕。 新华社/法新

    8月28日，俄罗斯总理普京在索契接受美国有线电视新闻网采访。他表示，俄罗斯将禁止美国19家鸡肉企业对俄出口。 新华社/路透

    新华网消息：英国《卫报》8月28日刊登该报专栏作家谢默斯·米尔恩的一篇文章指出：美国的单极时代已经过去--布什的父亲在苏联濒临崩溃的19 9 1年宣告来临的世界新秩序已经不在。

    一个大国能像巨人一样驾驭全球、把自己的意愿强加给每个大陆的日子一去不复返了。在俄罗斯陷入"经济灾难"、中国建设经济强国的近20年时间里，美国却一直以前所未有的方式不负责任地运用全球影响力，自己和盟友妄称有权攻打并占领其他国家，不受国际法或国际机构的约束，吸引更多的国家进入自己贪婪的军事联盟轨道。      目前，有石油美元做支撑，俄罗斯叫停了这种持续的扩张。尽管俄罗斯只是区域性威胁，但这个说明美国影响力有限的实际例子从中亚到拉美都已看在眼里。      西方国家和俄罗斯都使用"种族灭绝"的指控，努力给自己披上合法的外衣，但是，与北约1999年在科索沃的情况相比，俄罗斯在南奥塞梯问题上的做法更情有可原--俄罗斯自己得到国际社会认可的维和人员遭到了格鲁吉亚军队的直接袭击，而当年科索沃发生的大部分民族清洗事件是在美国带头发动的进攻开始后发生的。      最近几天，西方政客大谈俄罗斯受到国际社会孤立的问题。但事实远非如此。围绕格鲁吉亚危机，美英媒体全面进入冷战状态，但世界上其他人看待格鲁吉亚危机的角度却大不相同。正如新加坡前常驻联合国代表基肖尔·马赫布巴尼几天前在《金融时报》上所言，"西方在格鲁吉亚问题上的说教让世界大多数国家感到困惑"。      西方的看法是，全世界"应当支持处于劣势的格鲁吉亚反抗俄罗斯……但是大多数国家支持俄罗斯反抗横行霸道的西方。西方的说法与其他国家之间的巨大差距达到无以复加的地步"。      为什么情况会是这样呢？个中原因不难理解。这不仅仅是因为美国及其阵营的追随者无视国际法和联合国，给中东、阿富汗和巴基斯坦带来死亡和破坏。美国战线拉得过长，无法制止多极世界的回归。      当然，这种新的多极性很容易被夸大。俄罗斯是个地区大国，而且不存在美国即将遇到需要认真对待的全球性挑战者的可能性。今后若干年，美国仍将是世界上最强大的国家，且占有压倒性优势。美国也有可能加剧冲突的风险。 （编辑：陶志彭）


http://news.xinhuanet.com/world/2008-09/03/content_9760270.htm

舒晴曼妙

http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-09-03/1036519545.html

    乌克兰塞瓦斯托波尔港战略位置非常重要，但乌克兰要求俄舰队2017年前撤出。资料图：塞瓦斯托波尔港地理位置图

资料图：俄罗斯海军黑海舰队列装的光荣级首舰莫斯科号巡洋舰

资料图：美国海岸警卫队军舰进入格鲁吉亚港口

　　分析人士指出，一旦北约舰队获得了塞瓦斯托波尔的停靠权，俄便失去了掌控黑海的钥匙
　　本报驻俄罗斯记者/金钟
　　俄罗斯总统梅德韦杰夫8月26日宣布承认南奥塞梯和阿布哈兹独立之前，美国和北约的军舰就开始大规模往黑海地区集结。据俄方统计，目前黑海至少聚集了来自北约和美国的10艘军舰。对此，俄罗斯也向黑海派出部分舰艇以作应对。黑海向来是前苏联和当今俄罗斯的势力范围，如今也成为俄罗斯与西方角力的舞台。
　　俄罗斯北约军舰对峙
　　据俄罗斯武装力量总参谋部掌握的情况，目前黑海地区共有3艘美国军舰、4艘土耳其军舰以及西班牙、德国和波兰军舰各1艘。预计，北约还将有8艘军舰抵达这里。
　　根据俄罗斯军事情报局消息人士透露，驶进黑海海域的北约舰艇集群，装备了超过100枚“战斧”式攻击巡航导弹，以及“鱼叉”式反舰导弹。也有俄罗斯军事观察家提醒，北约目前在黑海集结的舰艇当中，数“麦克福尔”号导弹驱逐舰威力最为强劲，它不仅能够装备48枚精确制导的“战斧”式巡航导弹，而且还配备有“鱼叉”式反舰导弹。
　　美军和北约舰队在历史上首次大规模地进入黑海，引起了俄罗斯方面的强烈反对。面对北约咄咄逼人的军事挑衅，俄罗斯海空军进行了强势回应。8月25日，有“航母杀手”之称的俄黑海舰队旗舰——“莫斯科”号导弹巡洋舰和两艘导弹快艇，从克里米亚半岛的塞瓦斯托波尔基地出发，并于27日驶入了阿布哈兹的苏呼米港。另外，所有正在地中海巡弋的俄罗斯战舰与潜艇均划归黑海舰队指挥，其中包括“库兹涅佐夫”号航母和4艘随行核潜艇。
　　黑海成为争夺对象
　　黑海一直以来就是俄罗斯的传统势力范围，也是俄罗斯南下地中海惟一的出海口。同时，黑海还是俄罗斯能源运输管线的重要通道。
　　有分析指出，此次格鲁吉亚和俄罗斯冲突的深层原因，就是为了黑海。以塞瓦斯托波尔为基地的俄黑海舰队，控制着黑海70%海域，可以威慑博斯普鲁斯海峡及整个黑海沿岸的北约或候补北约成员，从而有效对抗北约的武力威胁。
　　正因为黑海具有极其重要的战略地位，多年来，美国及其领导下的北约，就对黑海垂涎三尺。2005年，美国与罗马尼亚达成协议，将在罗黑海海滨地区设立军事基地。而在当年7月，美海军与罗马尼亚海军在黑海进行了联合海上军事演习。
　　2008年5月底，亲西方的乌克兰尤先科政府起草法案，从2017年起终止俄罗斯黑海舰队在乌克兰驻扎的条约。尤先科还多次威胁俄国要将租金提高到每年数亿美元，目的就是要赶走黑海舰队，以便美国乘虚而入。
　　塞瓦斯托波尔港位于乌克兰的克里米亚半岛。前苏联的黑海舰队就在这里组建。1991年苏联解体后，俄罗斯继承了黑海舰队，但它不得不从乌克兰手中租借塞瓦斯托波尔港作为黑海舰队的基地。分析人士指出，一旦某一天，北约舰队获得了塞瓦斯托波尔的停靠权，那俄罗斯在黑海就彻底完了。
　　失掉塞瓦斯托波尔的黑海舰队，也失掉了掌控黑海的钥匙，因此俄将竭尽一切可能保住该港，正如黑海舰队司令马索林上将前不久强调的，建设新的海军基地(新罗西斯克)与黑海舰队撤离塞瓦斯托波尔没有任何联系，这根本不涉及俄舰队从塞瓦斯托波尔撤出的可能。

舒晴曼妙

黑海舰队新型20380级530号隐身护卫舰

　　莫斯科严阵以待
　　面对当前北约军舰大量在此集结，俄罗斯自然不敢掉以轻心。虽然北约方面出面澄清说，这些军舰在黑海举行演习，与近期俄格冲突无关，而美国也一再强调，其舰艇驶入黑海是为了向格鲁吉亚运送“人道主义救援物资”。但俄罗斯对此却不以为然。
　　俄罗斯政府表示，出于安全考虑，俄黑海舰队将开始严密监控北约舰艇行踪。同时采取“预防”措施，应对黑海局势。此外，俄罗斯武装力量副总参谋长诺戈维岑日前警告对方不要继续增派舰只。与此同时，俄罗斯方面还于8月28日成功试射了一枚“白杨”洲际弹道导弹作为回应。
　　对北约舰艇大规模集结黑海，俄军方人士显得比较“乐观”。俄罗斯黑海舰队前司令巴尔京上将29日表示，俄罗斯黑海舰队可在20分钟内歼灭黑海的北约军舰集群。他解释说，黑海像个大口袋，可以进来，但一旦打起仗来就很难出去。在这里不仅敌方战舰将遭到打击，而且其空军和岸上系统都同样会遭到打击。他还说：“我们不会武断地发起进攻，而他们自己也不像亡命之徒。”
　　相关链接
　　俄采取措施缓和局势
　　日前，俄领导人采取各种措施，缓和黑海紧张局势。俄总统梅德韦杰夫近日分别与德国总理默克尔和法国总统萨科齐通了电话，进一步阐明了莫斯科关于承认阿布哈兹和南奥塞梯独立的立场。另外，梅氏还借28日在杜尚别参加上合组织成员国首脑会议的机会，向与会各国阐述了俄对南奥塞梯和阿布哈兹局势的立场。
　　与此同时，总理普京也没有闲着。据报道，俄总理普京8月28日在接受媒体采访时，指责美国挑唆格鲁吉亚冲突的发生。他还怀疑这与美国总统大选有关，不过，普京并没有指出这与哪个党派或候选人有关。
　　据美国的一些政治家分析，共和党人希望战争可以增加选民在安全问题上对民主党候选人奥巴马的担心，从而使他无缘总统一职，而有关安全方面的问题正是共和党候选人麦凯恩的强项。从某种意义上说，普京的这一表态意在把当前俄所承受的一部分压力“转嫁”到美国身上。

俄罗斯黑海舰队712号战舰

　　黑海一直以来就是俄罗斯的传统势力范围，也是俄罗斯南下地中海惟一的出海口。同时，黑海还是俄罗斯能源运输管线的重要通道。

舒晴曼妙

俄海军黑海舰队基洛级潜艇停靠军港

　　有分析指出，此次格鲁吉亚和俄罗斯冲突的深层原因，就是为了黑海。以塞瓦斯托波尔为基地的俄黑海舰队，控制着黑海70%海域，可以威慑博斯普鲁斯海峡及整个黑海沿岸的北约或候补北约成员，从而有效对抗北约的武力威胁。

俄军莫斯科号巡洋舰上的舰载反舰导弹

　　正因为黑海具有极其重要的战略地位，多年来，美国及其领导下的北约，就对黑海垂涎三尺。2005年，美国与罗马尼亚达成协议，将在罗黑海海滨地区设立军事基地。而在当年7月，美海军与罗马尼亚海军在黑海进行了联合海上军事演习。

舒晴曼妙

符合西方的利益就是民主人权否则就是专制独裁，西方不过实行是顺我昌逆我亡

ssss5555

美国的单极时代已经过去--布什的父亲在苏联濒临崩溃的19 9 1年宣告来临的世界新秩序已经不在。  

严重同意.
在俄格冲突中,美国携手西方势力只能是站在边上JJYY, 没有任何实质的动作.欧盟嚷嚷半天的制裁,最终不了了知;美国航母驶往格也只是送些矿泉水和纸巾的人道救援物资,送完了赶紧撤,根本就不敢停留;反到是俄先是承认南\阿独立,再适当采取策略让欧洲断气,而美国和欧洲没有一点实质的办法应对.
这样的情况,反映出美国在国际社会中的世界警察的地位,在不断下降,美国一极独大的局面出现动摇,接下来相当长的时间里,世界格局将发生全面的变化,美国将不能再以世界老大的身份出现,这期间不仅俄会充当美国的对手,同样欧盟也会重新审视自身的处境,不会盲目追随美国,而中国更是一直主张世界应该的多极化的,从此世界格局将发生重大变化

酸枣树310

不过很多事情其实也挺无奈的,那些欧洲小国为了自己的利益和美国站在一起,即使有比较有眼光的政治家,也没有话语权和决策权的!

xt1330683

原帖由 ssss5555 于 2008-9-3 11:04 发表

严重同意.
在俄格冲突中,美国携手西方势力只能是站在边上JJYY, 没有任何实质的动作.欧盟嚷嚷半天的制裁,最终不了了知;美国航母驶往格也只是送些矿泉水和纸巾的人道救援物资,送完了赶紧撤,根本就不敢停留;反到是俄 ...

美国运输的东西，你看到的是人道救援物资，你没看到危险东西的就不会让你看到。(从医院回来了，看看贴子）

[ 本帖最后由 xt1330683 于 2008-9-3 11:53 编辑 ]

hhjnet

这样挺好，有人在前面冲，把世界的冲突引离中国，我们安心:lol:

wenhao0081

俄格冲突不光是镇对俄罗斯的，系方国家是对着这整个东方第一枪，等收拾完俄罗斯就是中国。！就是89年中苏东当的翻版……

wenhao0081

俄格冲突不光是针对俄罗斯的，西方国家是对着这整个东方第一枪，等收拾完俄罗斯就是中国。！就是89年中苏动荡的翻版……我们可以趁这着个机会和俄罗斯结成军事同盟，小日本和高丽**也再不会借着美国的实力和我们龇牙了。印度自己就会靠到俄中联盟一边。欧洲其实没有什么，就是美国和他们在亚洲的狗们。韩、日最他妈的烦人了！

舒晴曼妙

http://www.shxb.net/html/20080903/20080903_108064.shtml

1日，法国总统萨科齐（左）在欧洲总部出席记者招待会

    欧盟特别首脑会议９月１日在布鲁塞尔闭幕。会议强调了致力于和平解决格俄冲突的决心，重申欧盟发展与俄罗斯关系的重要性。会议并未出台对俄制裁的决议，但决定在俄军撤回到格俄冲突前位置之前，推迟与俄双边关系框架协定的谈判。　　

促和符合欧盟现实利益

    格俄冲突爆发后，作为俄罗斯近邻的欧盟反应迅速。欧盟轮值主席国法国总统萨科齐亲赴俄格两国斡旋，并提出了停火协议。本次峰会决定加大促和力度，萨科齐、欧盟委员会主席巴罗佐以及欧盟负责外交和安全事务的高级代表索拉纳将于本月８日赴莫斯科与俄领导人会晤，以进一步推动这一问题的解决。

    峰会发表的声明说，欧盟将致力于为这一冲突找到和平、持久的解决办法，计划向格派遣观察团，并向其提供经济援助。促进与格鲁吉亚关系是欧盟“东进”策略的内容之一。

   欧盟领导人认识到，欧俄之间相互依赖，利益交织。而在诸如伊朗核问题、中东和平进程和阿富汗等重大国际问题上，俄具有重大影响力，欧盟需要与俄展开积极的合作，与俄交恶对欧盟没有好处。

对俄能源依赖制约欧盟

    在如何对待俄罗斯的问题上，欧盟内主要有两种不同声音：波兰、波罗的海国家、捷克等新成员国以及英国主张对俄采取强硬手段，但德国、法国、意大利和西班牙等国则希望继续与俄保持密切接触。波兰总统卡钦斯基在峰会后举行的记者招待会上，毫不讳言欧盟内部的“明显分歧。

    分析人士认为，欧盟“制裁俄罗斯”不具备可操作性。这其中最主要的原因是欧盟对俄能源的严重依赖。欧盟国家每年消耗的石油和天然气中，分别有２６％和２９％要从俄罗斯进口。这一“能源软肋”迫使欧盟在处理与俄关系问题上不敢轻举妄动。

    在峰会开始前，欧盟轮值主席国法国就表态，本次会议不会讨论制裁问题。部分成员国首脑和欧盟对外关系委员费雷罗·瓦尔德纳１日对媒体表示，欧盟眼下不会制裁俄罗斯。

    但本次欧盟首脑会议在主和的同时，也兼顾了波兰、英国的立场，要求俄履行法国总统萨科齐提出的停火方案，尽快完成撤军。将俄履行停火协议的情况与双边关系框架协定谈判直接挂钩，可被视为某种牵制措施。

合作仍是欧俄关系主流

    本次峰会指出，欧盟应重新审视与俄罗斯的关系，今年１１月在法国尼斯举行的欧盟峰会将再次讨论欧俄关系。分析人士指出，尽管欧盟领导人措词强硬，但欧俄关系必须在“合作、信任和对话”基础上进一步发展，除此之外别无选择。

    与远在大洋彼岸的盟友美国不同，欧盟与俄罗斯同处欧洲，文化、经贸联系紧密，相互依存度极高，而且近年来欧俄关系发展势头不错。虽然在此次峰会上波兰等“亲美”国家发出了制裁俄罗斯的声音，但由于综合实力较弱，这些国家的立场在欧盟并不占主流，以法、德为代表的老牌欧洲国家注重合作的立场更具代表性。

    欧盟领导人也意识到在能源上过度依赖单个国家的局限性。为此，会议多次强调，欧盟今后应花大力气致力于能源供应来源、能源输送路线和国内能源发展的多样化。但实现能源来源多样化需要一个较长的过程，做起来绝非易事。

大地

据俄新社9月2日报道，国际人权观察组织代表邦尼-多彻蒂9月1日在接受采访时宣布，格鲁吉亚国防部代表已在正式信函中承认了在攻打南奥塞梯时使用集束炸弹的事实。 国际人权观察组织军事问题专家多彻蒂9月1日说：“格鲁吉亚在上周末向人权观察组织承认在一系列场合下使用了集束炸弹。”

据悉，格军使用的集束炸弹主要是M85炸弹，曾在连接南北奥塞梯的罗克斯基隧道发起行动时使用。格鲁吉亚国防部在写给国际人权观察组织的正式信函中提到了这种武器。此前格当局多次否认在武装冲突中使用了集束炸弹，反而指责俄方使用了这种违禁武器。俄军副总参谋长诺戈维岑上将断然否认了这些指控，他说：“我认为，这些谎言必定会消失。我们没有使用这些炸弹，没有这个必要。”


    应当指出的是，此前茨欣瓦利居民曾经披露，格鲁吉亚在攻打南奥塞梯时使用了违禁炸弹。在描述茨欣瓦利市斯大林街损毁情况时，当地记者别杰耶夫强调指出，其中一幢房屋就是被格军发射的集束炸弹摧毁的。他说：“斯大林街第56幢楼就是被禁止使用的集束炸弹摧毁的，我可以证明这一点。我保留了它的碎片。”


   集束炸弹内装3-200个小炸弹，在空中爆炸时迅速四处分散，对敌方有生力量具有较高杀伤力。美军曾在伊拉克、科索沃、阿富汗战争中大量使用这种武器。由于这种武器对平民，特别是儿童的伤害较大，遭到广泛批评，已被认定为非人道武器类型，今年5月底在爱尔兰首都都柏林举行的国际会议上，100多个国家同意禁止使用和研发集束炸弹。(黄欢)



原文连接：http://mil.huanqiu.com/world/2008-09/214398.html

[ 本帖最后由 大地 于 2008-9-3 16:06 编辑 ]

泱泱华夏

请楼主提供新闻链接！！！

ellen_P

本来格鲁吉亚就是先挑起战争的一方，俄罗斯应该要求格鲁吉亚赔偿，
一点都不通情格鲁吉亚

lezaiyisheng

美国英国法国德国那么人权卫士呢？有没有反对啊？全世界60亿人在看着呢。

yang

西方媒体应该谴责格鲁吉亚，而不是俄罗斯。

oracle0380

集束炸弹——杀人魔鬼，未爆弹比地雷都恐怖，因为可能在任何地方