关注泰国政局缘何再起波澜~讨论贴①~

erihao

原帖由 科学与民主 于 2008-9-3 00:18 发表
民主是好东西，这无庸置疑，我党一贯倡导民主，可怕的是操纵民主！

楼上的几位鄙视民主，莫非是喜欢封建奴隶制度？

民主是什么？民主为啥好？

zhouzhousnake

标题叫人不舒服。

死人不是民主的错，AC现在有一种倾向，好似提到民主就要大肆嘲笑一番，一棍子全部打死。
烦请在民主前面加个定语吧，中国也有民主，民主不过是个制度而已，它不应该成为西方霸权主义的替罪羊。

zhiyi

民主，给我一个接受你的理由先。

75144678

泰国现在乱呀，我们的工程师不知道怎么样了

exsk66

别处转的，应正了老毛的枪杆子出政权。。。。。

泰国最近很红，当然不能和格鲁吉亚和毛子比。在别人看来，泰国现在很乱，其实泰国本来就是比较乱。只不过现在乱的更狠了点，前者乱是社会的乱，后者是政治乱。 有人说他信在泰国人有很大的威望，但是忘记一个重要的人物，那就是现在的泰皇，要想看清楚现在泰国的形式，就要知道这为泰皇，他不是一般人，他才他哥哥手里得到了皇权（泰国有种法，其哥哥被他害死），驾崩的老泰皇只有2个儿子，一个已死，他就顺理成章的继承了皇位，只要你在泰国待上一个星期你就能感受到他在人民心中的地位。这位皇帝非常非常有威望，已经在泰国人眼里变成神。
   
06年政变是有原因的，他信在泰国乡下是有很多支持者，其实他信是算是一个合格领导人（从国家经济增长率上看）。皇储是一个骄奢淫逸的人，皇储和现在的泰皇相比，差得太多，就是泰国人也不喜欢皇储。他信就有在现在泰皇驾崩以后废除世袭的皇位，换句话说，政体的改革。泰皇显然不干。于是乎就有在他信去美国的时候政变，在这里要说明一点，部队里的军官上任，要宣誓 ；效忠国王。大的军位的人，国王会亲自接见，在国王面前宣誓效忠，在泰国人看来，一个人一生能看到国王一面那是一生的荣幸。小点的军官，要在泰皇像前宣誓效忠，这是个程序，如果泰皇不同意的话，该军官不能上任，一般情况下，国王都会同意。毕竟他现在只是一个牌子在那里，没什么实权。
   
现在泰国形式看起来很乱，只要现在国王出面，什么事情都会停下来，但是现在泰皇就不是想出面，他要为自己的家族未来着想。现在泰国总理沙马为什么不敢和他信切割，那是怕失去他信在农村地区大多数的支持者。还有现在的党内还有很多他信的支持者，沙马他也不容易啊

pzhcdx

条件不成熟时不能实行广泛的民主。

守望同行

民主自由即不可怕，更不是坏东西，就怕外面的人打着民主、自由的旗号，不管他们极力推崇的民主、自由是否合咱的胃口，硬要往咱的肚子里塞，只不定里面还包藏祸心，伴着耗子药，让咱即使死不了也要坏肚子。
    需知这个世界没有无缘无故的爱，西人不会真的是天使，巴巴的不远万里跑咱家里推销他们口中比蜜还甜的民主、自由，即便这玩意在他们家里可能比较好使，可谁知道会不会水土不服呢？
    想当年咱隔壁的老俄家不就是听说这玩意挺好使，迫不及待死乞白赖可算把这玩意吃到肚子里了，结果怎么着，上吐下泻打摆子差点整成植物人了，好端端那么大个家底楞被些吃里爬外的二鬼子给四分五裂了。这血滴教训咱可得好好吸取呀。老祖宗告诉咱这饭要一口一口吃，路要一步一步走，这民主、自由虽说是好东西，咱也得好好寻思咋整才能合咱的胃口不是，可得记牢实咯！！

ljandcyz2008

　图：9月2日,沙马再次表示不会辞职
　　包围示威者，迫使他们撤离
　　沙马接受CNN采访,称将和平解决危机
　　据《曼谷邮报》网站报道，泰国总理沙马2日接受了美国有线新闻网（CNN）的采访。他说，政府的计划依然是和平解决政治危机，当局将派遣安全部队包围被民盟支持者占领的总理府，迫使他们撤离。
　　“我们将采用包围示威者的方法来解决问题，”沙马说，“只要他们想出来，随时都可以离开……示威者不出来，我们也绝不能进入（总理府）。”他还强调，包围示威者“只是一个临时性措施”。
　　沙马表示，政府将会友善地对待示威者。在被问到是否会动用武力时，他坚定地回答，“不”。
　　在回答政府是否获得军方支持的问题时，沙马自信地说：“我很有信心，军方站在政府这一边。”
　　在被问到流亡英国的前总理他信是否依然对现政府有所影响时，沙马非常生气，他说：“不要再在我面前说类似的话，这是对我的侮辱。”刘南
　　■国际观察
　　沙马被逼进了死角
　　9月2日，泰国总理沙马再次重申自己不会辞职。但分析人士称，从眼下形势来看，沙马正面临着其执政以来最为严峻的一次考验。
　　首先，沙马不能选择对示威者动武。从泰国的历史来看，警方或军方对大规模示威民众动用武力必将造成流血冲突，下令者最后不是被迫出国避难，就是被投入大牢。而且一旦发生**，军方反政府势力往往就会介入发动政变。
　　其次，与民盟谈判妥协的可能性基本没有。这是因为民盟要求沙马下台的态度非常坚决。而民盟与他信的矛盾不可调和。
　　镇压与谈判两条路都不太可能走得通，除了辞职，沙马的选择似乎并不多。这位拥有近40年丰富从政经验的政坛老将，要想安然度过此次的政治危机，难度不小。


http://www.nanfangdaily.com.cn/ttxw/200809030003.asp

ljandcyz2008

泰总理府内的反政府示威者

　　中新网9月3日电  代表43个国营企业的工会2日号召超过20万会员3日罢工，威胁切断部分政府办公室的水电和电话服务，又会延迟和减少泰航所有国际航班，停止曼谷的巴士服务，瘫痪曼谷，全方位向沙马施压。

　　据香港《文汇报》报道，曼谷供电局工会2日也向陆军司令阿努蓬提出包括沙马辞职、解散国会下议院和军事接管政府的3项要求，否则供电局工会3日会断绝向国防部供电。

　　国企工会的秘书长素温表示，工会将切断各府警察办公室的水电，之后转向其它目标，政府部门的电话线会受影响，内阁官员官邸的电话线也会被截断。泰国全国的国际航班也会受阻，大约80%的曼谷区内巴士将停驶。

　　由于受到反政府的人民民主联盟(民盟)支持者的干扰，泰国南部合艾国际机场2日中午再次关闭，所有曼谷到合艾的航班已全部停飞。

　　政府储蓄银行7500名员工也会响应工会的要求，展开罢工。泰国港口管理局表示，因为港口员工罢工，有3艘船要驶离曼谷港口，令港口损失1000万泰铢。


http://news.sohu.com/20080903/n259347149.shtml

snake_yin

民主这就是民主吗民主不是姚的动乱啊

无耻白人

http://blog.huanqiu.com/?uid-31237-action-viewspace-itemid-19726

今天是人民民主联盟占领总理府的第八天.

刚才北京时间八点整,泰国政府以总理沙玛的名义颁布了在曼谷实施紧急状态令,责成陆军总司令组成紧急状态执行指挥部,负责驱逐总理府的人民民主联盟的示威游行群众,以及恢复和维护正常国家秩序.


昨天半夜,北京时间二点钟左右,支持政府的民众和人民民主联盟发生了大规模暴力冲突,确认有一死44伤的报道.这显然是颁布紧急状态令的直接导火线!


昨天一天,大批支持政府的组织和民众开始集结到皇家田广场.从电视画面看,远远多于星期天我在那里看到的零星民众.但刚才,紧急状态令一颁布,支持政府的民众立即响应.宣布停止示威游行活动,并陆续退出示威游行聚集地.但人民民主联盟仍然没有反应!并宣称要号召全国各地的支持者进京声援!


星期天国会辩论到半夜,虽然没有结果,但展现了联合政府的团结,也给支持政府的民众以信心.同时也使军方看到,政府依然是团结和坚强的.


还有两条不起眼的新闻,实际上也是很决定今天的局势向有利于政府方面倾斜.一是8月份的通货膨胀率比7月明显降低3个百分点,这归功于于政府的临时措施以及国际油价的下降.多少也缓和了部分同情人民民主联盟民众的情绪.二是前天军队完成了除陆军总司令以外的五百多名陆海空中高级军官的调动程序,为保证军队的统一指挥统一行动提供了必要条件.
而人民民主联盟占领三个国际机场的举动,受到举国舆论的一致抨击.国际影响十分恶劣!西方媒体几乎以"暴动"来形容这样的举动!性质比占领总理府还严重!作为旅游大国,损失是无法估计的.


沙玛总理在电视新闻发表发布会上声称,关于平息骚乱的紧急状态法将不会持续很长.

他说:"我将尽最大努力让局势恢复正常.我经过反复思考才决定实施紧急状态法的,该决定是仔细的,我召集有关部门开了近两个小时会议,才作出的决定.我不会在意别人说什么,但我希望所有政党派别都把国家利益放在第一位,不要只顾他们自己的憎恨.我们目前还不会实施宵禁."


对于今日凌晨发生的大规模冲突,沙玛说,将成立一个真相调查委员会,以查清真相.他同时否认说,支持政府的民众
是受政府暗中支持的!今天早些时候颁布的紧急状态法禁止五人以上的政治集会.但在总理府的示威民众仍然拒绝
撤退.


民主联盟的领导人真龙将军对示威民众说:没有那么多监狱收留我们的!紧急状态法声明警告军方主导的行动可能影响人们的自由.支持支持政府的民众迅速响应政府号召,解散回家.


最高司令文尚说他相信今早颁布的紧急状态令可以解决目前的政治难题.文尚将军说士兵们将紧密地和社会人民站在一起,并希望本次的骚乱不要导致如1973年10月14和1976年10月6的流血冲突.


当被问到他是否认为局势将失控时,文尚将军说这取决于老百姓.老百姓要仔细思考什么对国家是好的什么是对国家有害的.他还说,昨天夜里的导致示威者死亡暴力冲突不应该发生,他相信那也同样不是政府有意操纵好为紧急状态令通过.
















[ 本帖最后由 北小沫 于 2008-9-3 15:05 编辑 ]

泱泱华夏

想不通这些人想干吗？
暴动好玩啊？

无耻白人

2日，泰国政府支持者持刀与反政府示威者对峙。




泰国政府支持者持弹弓与反政府示威者对峙。


泰国军警在街头戒备。



2日，反政府示威者在街头示威。

[ 本帖最后由 无耻白人 于 2008-9-3 13:52 编辑 ]

无奈草

天呢好好的过日子不行吗

yang

民主是个好东西，可惜被他们糟蹋了。

hotdog

【原文标题】泰国危机根源在于民主政治制度
【媒体】华尔街日报
【链接】http://chinese.wsj.com/gb/20080903/bas113657.asp?source=whatnews1
【正文】
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泰国危机根源在于民主政治制度

2008年09月03日11:24

泰
国这个东南亚重要经济体和旅游目的地目前面临着愈演愈烈的反政府抗议危机，该国的公用事业和运输工人威胁要在周三举行全国性罢工，泰国股市和货币也大幅下挫。

分析人士表示，由于此次危机并不只是简单的政权之争，因此危机可能会持续较长时间。此次危机的核心是一个更为根本性的问题：这个有着6,300万人口的佛教王国是否应该实施民主政治制度。

EPA/RUNGROJ YONGRIT
亲政府人士遭痛殴

泰国保守派人士是此次反政府抗议活动的幕后力量，他们看到了民主制给泰国带来的影响，但并不喜欢，对其进行了言辞激烈地抨击。上周，数万名保守派人士（其中很多是中年人）占据了曼谷的政府总部，并暂时封锁了三个地区机场。

他们要求泰国政治制度回复到原有的专制时代，当时政权基本掌握在政府官员、军事将领和重要的保皇派人士等精英手中。

抗议人士将矛头对准了泰国民选总理沙马(Samak Sundaravej)，因为后者与前总理他信(Thaksin Shinawatra)关系密切。在2001年至2006年执政期间，泰国电信大亨他信将民粹政治引入泰国政坛；但2006年爆发的军事政变推翻了他信政府，他信本人被迫流亡国外。去年泰国恢复民主制度后，沙马领导的人民力量党(People's Power Party)在大选中获胜（该党主要由他信的支持者组成），这激起了保守派人士的强烈反对，并在曼谷进行了长达数月的反政府示威。

周二凌晨，一些抗议人士与亲政府的示威者爆发了冲突，导致一人死亡，数十人受伤。面临这种情况，沙马随后宣布曼谷进入紧急状态，允许泰国军方协助维持秩序。沙马没有表示紧急状态令将实施多久，只是说情况会比较快地恢复正常。

政治危机也给泰国经济带来了显著影响。澳大利亚、韩国与新加坡等数个国家都就泰国目前的动荡局势向各自公民发出了旅游警告。旅游业约占泰国经济的6%，每年给泰国带来超过160亿美元的外汇收入。

几家泰国国有企业的工会威胁要在周三发动全国性罢工，令整个国家陷入瘫痪，这其中包括了电力、供水部门以及航空公司。受政局不确定性日益增加的打击，泰国股市基准股指周二下挫了2.3%，泰铢兑美元也跌至13个月新低。

泰国陆军总司令阿努蓬(Anupong Paochinda)表示，军方不会使用武力驱散占领沙马总理官邸的抗议人士，以免发生进一步**。但他警告称，工会发动全国性罢工的计划会进一步打击依赖出口的泰国经济；受全球经济放缓拖累，泰国经济已经遭受了重创。阿努蓬周二在新闻发布会上表示，如果我们为了杀一只耗子而掀掉整个屋顶，就太得不偿失了；阿努蓬呼吁工会重新慎重考虑罢工计划。

泰国年纪较长的活动分子是此次政治危机的幕后推动力量，他们担心一人一票的民主制度使得他信这样的民粹政治人士得以掌控国家大权，从而威胁到泰国传统的执政阶层：军方、政府官员，特别是几乎被神化的君主政治。

52岁的退休护士Tip Kaewtacheua说，四周看一下就会发现，这里大多数抗议者年龄都在50岁以上。Tip所在的临时医疗诊所就在主要抗议地点泰国总理府的边上。

61岁的传媒大亨林明达(Sondhi Limthongkul)是此次抗议阵营人民民主联盟(People's Alliance for Democracy)的主要领导人之一。他上个月抱怨道，民选政治产生了一系列腐败领导人，这些腐败分子会向泰国政治经验不足的农村和年轻选民大肆许诺，骗取他们的选票。

林明达和其他人民民主联盟领导人要求泰国废除目前的议会民主制度，组建一个新的政府制度，民选人士在议会的比例不超过30%，其余人员由军方或其他精英组织任命。

泰国1932年爆发了非暴力革命，迫使皇家统治者接受了议会民主制度；此前泰国一直是个完全的君主制国家。但此后泰国政权一直在军方、民主派和军方任命的文人政府之间交替。

反政府抗议人士的主要攻击对象是泰国前总理他信，他信领导的政党以压倒性优势赢得了三次大选，获得了泰国贫困农村选民的广泛支持。他信执政后采取诸多措施，着手兑现民粹承诺；例如提供廉价医疗计划，方便数百万泰国贫困人群能较容易地获得贷款等。但泰国军方对他信日益壮大的权力和声望感到担忧，于2006年发动政变推翻了他信政府，并迫使他信流亡国外。军方指控他信滥用职权，宣称他信政府充斥了腐败问题。

他信目前正在英国寻求政治避难，以躲避腐败刑事指控，但他在泰国仍拥有强大影响力：沙马领导的人民力量党政府基本上来自目前不复存在的泰爱泰党(Thai Rak Thai)，由他信的追随者组成。

对占据政府官邸的许多抗议者来说，他信和沙马提出的普遍参与的民主政治制度是不可接受的；这意味着，即使抗议人士从目前的抗议区域撤出，眼下的政治僵局仍可能会无限期地持续下去。

曼谷朱拉隆功大学(Chulalongkorn University)的政治学教授Thitinan Pongsudhirak说，人民民主联盟希望将泰国政治带回到原先的委任代表执政时代，希望夺取政权，将他信、沙马、泰爱泰党和人民力量党永远驱逐出泰国政坛。

65岁的退休渔夫Issara Ruenthongdee握着一根铁棍以防不测，他说民主制只会催生腐败；我们需要根除现在的政治制度，让我们的子孙可以生活在我们曾经长大的国家中。他说，风水轮流转，今天轮到我们了。

James Hookway

拿刀砍汉奸

65岁的退休渔夫Issara Ruenthongdee握着一根铁棍以防不测，他说民主制只会催生腐败；我们需要根除现在的政治制度，让我们的子孙可以生活在我们曾经长大的国家中。他说，风水轮流转，今天轮到我们了。

人民更无奈,无辜,人民被嘲弄了

starft

这种民主不但能为普通人提供胡说八道的机会,而且能将暴力合法化..

[ 本帖最后由 starft 于 2008-9-3 15:41 编辑 ]

Free_Corsica

谴责民主联盟
你当初游行，最后把他信弄下台，然后大选，他信的党改头换面之后又被老百姓选了上去，这说明什么？说明他信的党是受老百姓拥护和支持的。但是现在民主联盟又搞游行，并且占领总理府、机场，一点都不估计国家利益，这样的党就算上台又如何？会把国家利益放在政党利益之前吗？退一步，杀马现在下台重新大选，我估计又会被选上去，难道民主联盟继续游行？游行到老百姓选民主联盟？民主不能这样啊，愿赌服输，4年后重来嘛，怎么可以输了赖皮呢？

happy

还是他信回国来，把那一小波利益诉求的破坏分子抓起来。维护泰国人民大多数人的利益。

这个时候还谈什么民主自由，命都快没了。


现在就是要铁腕人物出来。骂名也好，赞名也罢，维护了泰国人民的统一和福祉就是最好的官。