中医药的残忍

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-9 18:53
“科学方法是检验医药有效性的唯一正确方法”
什么是“科学方法”？你给我一个“科学方法”的定义！ ...

经典的科学方法有两大类，即实验方法和理性方法，具体的说主要就是归纳法和演绎法。

归纳法

将特殊陈述上升为一般陈述（或定律定理原理）的方法。经验科学来源于观察和实验，把大量的原始记录归并为很少的定律定理，形成秩序井然的知识体系，这就是经验科学形成的过程。可见怎样的归纳是有效的、可靠的，这是经验科学要研究的最重要的问题。自从严格意义上的科学延生以来，从未停止过这方面的探索和争论。

演绎法

应用一般陈述（或公理定律定理原理）导出特殊陈述或从一种陈述导出另一种陈述的方法。在演绎论证中，普遍性结论是依据，而个别性结论是论点。演绎推理与归纳推理相反，它反映了论据与论点之间由一般到个别的逻辑关系。

演绎推理的主要形式是三段论，即大前提、小前提和结论。大前提是一般事理；小前提是论证的个别事物；结论就是论点。用演绎法进行论证，必须符合演绎推理的形式。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-10 15:07
科学是反映人们对自然、社会、思维等的客观规律的分科的知识体系。1888年，达尔文曾给科学下过一个定义： ...

达尔文只是下过一个定义，但是这个定义没有得到广泛的认同！
即使我们暂时认可达尔文的定义，“科学就是整理事实，从中发现规律，做出结论”，那么这里面也没有“数理统计”，也没有“做试验”这些啊？
你把前面一直强调科学所具有的特征，这没有明确提到，你前面讲的那些岂不是很可笑？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-9 19:00
哈哈
你知道我前面给你贴的这段话是哪里来的？
告诉你这是毛泽东《实践论》中的重要段落，《实践论》是一 ...

感性认识是认识的低级阶段，包括感觉、知觉、表象三种形式。特点是直接性和具体性。  理性认识是认识的高级阶段，包括概念、判断、推理以及假说和理论等形式。特点是它的间接性和抽象性。感性认识和理性认识互相依存。理性认识依赖于感性认识，这是认识论的唯物论；感性认识有待于发展到理性认识，这是认识论的辩证法。
毛泽东 《在中国共产党全国代表会议上的讲话》：“人们必须通过对现象的分析和研究，才能了解到事物的本质，因此需要有科学。”
中医缺乏对现象的分析和研究，不了解事物的本质，有许多说法经不起推敲，含有大量唯心主义的论调，所以信中医的人，大多属于唯心主义者。
现代医学通过科学方法，对各种现象进行分析和研究，掌握了许多本质的东西，她完全以客观事物为依据，从感性认识上升到理性认识，是真正的唯物主义者。
看来，谁是唯心主义者，谁是唯物主义者，不言自明。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-10 15:39
达尔文只是下过一个定义，但是这个定义没有得到广泛的认同！
即使我们暂时认可达尔文的定义，“科学就是整 ...

整理事实，就包含数理统计等科学方法。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-10 15:44
感性认识是认识的低级阶段，包括感觉、知觉、表象三种形式。特点是直接性和具体性。  理性认识是认识的 ...

呵呵
你说的很对，感性认识可以通过一定方法上升为理性认识，但是这里面要强调一点。理性认识是在感性认识的基础上的进一步提升，而不是对感性认识的否定。
而你恰恰犯了这样的错误，你强调感性认识不可靠，所以要理性认识！
你否定中医，是认为中医是感性认识，所以中医就是唯心主义。无论是感性认识还是理性认识，都可以是客观规律的正确认识，也可以是客观规律的错误认识。人们对客观事物的认识正确与否，不在于是感性还是理性。
毛泽东的话，强调的是感性认识到理性认识的方法和手段，根本看不出有否定感性认识的意思。
所以说，你从一开始你的思维方式就是有问题的，“科学极端主义”，从根本上否定感性认识的正确性和重要性。感性认识是理性认识的基础，没有感性认识就不可能有理性认识。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-10 15:48
整理事实，就包含数理统计等科学方法。

“做实验”有吗？
你用这个定义，是否意味着，科学就不需要实验？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-10 15:13
经典的科学方法有两大类，即实验方法和理性方法，具体的说主要就是归纳法和演绎法。

归纳法

呵呵，你自己说的“可见怎样的归纳是有效的、可靠的，这是经验科学要研究的最重要的问题。自从严格意义上的科学延生以来，从未停止过这方面的探索和争论。”                                                                  怎样归纳，至今有争论。你把数理统计这种归纳方法视为唯一正确方法，本来就太武断了！

liulanchun

什么时代了还相信中医， 没文化真可怕

lovesso

liulanchun 发表于 2014-5-10 16:26
什么时代了还相信中医， 没文化真可怕

呵呵，阁下那么有文化，什么学历？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-10 15:58
呵呵，你自己说的“可见怎样的归纳是有效的、可靠的，这是经验科学要研究的最重要的问题。自从严格意义上 ...

科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法，至少在目前，还没有比她更可靠的方法可以代替。当然，将来要是有一天当人们发现还有更好的方法可以检验医药的有效性，那完全可以取代她，因为科学是不断发展的。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-10 15:57
“做实验”有吗？
你用这个定义，是否意味着，科学就不需要实验？

要检验医药的有效性，就需要实验。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-10 15:56
呵呵
你说的很对，感性认识可以通过一定方法上升为理性认识，但是这里面要强调一点。理性认识是在感性认识 ...

毛泽东 《在中国共产党全国代表会议上的讲话》：“人们必须通过对现象的分析和研究，才能了解到事物的本质，因此需要有科学。” 听了这样的话，你认为毛泽东也是“科学极端主义者”？
谁也没有完全否认感性认识，正像你说的，无论是感性认识还是理性认识，都可以是客观规律的正确认识，也可以是客观规律的错误认识。既然感性认识中也有错误认识，凭什么要完全肯定感性认识呢？你不觉得你的话有矛盾吗？
中医缺乏对现象的分析和研究，不了解事物的本质，有许多说法经不起推敲，含有大量唯心主义的论调，所以信中医的人，大多属于唯心主义者。
现代医学通过科学方法，对各种现象进行分析和研究，掌握了许多本质的东西，她完全以客观事物为依据，从感性认识上升到理性认识，是真正的唯物主义者。

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-11 14:34
科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法，至少在目前，还没有比她更可靠的方法可以代替。当然，将来要是 ...

呵呵
“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”，这句话是哪位大医学家说的？在世界范围内得到认同了吗？
问题又回到了前面，你又和我偷换概念，打算蒙混过关！
我问你，啥是科学方法？
归纳法和演绎法是吗？
数理统计的方法能代表归纳法的全部吗？语言的归纳是归纳法吗？
中医对人体规律的总结，对疾病远离的总结，难道就不是归纳法了？
本来就有争议的地方，到你这里就变得确凿无疑了？
你一句话，就把所有的争论都排除了？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-11 14:42
要检验医药的有效性，就需要实验。

你自己说的，你承认达尔文对科学的定义“科学就是整理事实，从中发现规律，做出结论”。
这里根本没有“实验”什么事情。
还有你说的“科学方法”的定义，有归纳法，演绎法
这里面也没有“实验”什么事情。

我现在再给你一次机会，你重新去找一个科学的定义，科学方法的定义，里面要包括“做实验”。

补充内容 (2014-5-11 22:53):
这里我补充一下，我前面看帖子不仔细，“科学方法”里提到了“实验”。


补充内容 (2014-5-11 22:55):
达尔文的“科学”定义中，没有“实验”。可知，“实验”不是科学所必须的！

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-11 14:56
毛泽东 《在中国共产党全国代表会议上的讲话》：“人们必须通过对现象的分析和研究，才能了解到事物的本 ...

毛泽东的话没有任何问题。
他强调的是，在从现象到本质的认识过程中，需要通过科学方法，但“科学”与“科学方法”并不是判断现象与本质一致性标准。换句话说，科学是认识事物的方法，而不是判断真理的标准。
在人类对事物具体的认识过程中，用科学方法的到的认识，也同样可能没有达到本质，甚至是完全歪曲的。比如说，某名运动员参加兴奋检测，结果呈阴性，但是这名运动员其实是服用过兴奋剂的，只不过这种兴奋剂目前无法被检测出来而已。所以科学方法是认识事物本质的方法，但是无法完全做到认识事物的本质。这就是我一直强调的，科学是有局限的，夸大科学的作用，就是“科学极端主义”。
科学方法得到的对事物的认识与结论，正确与否，还是需要实践去检验！
你依然在偷换概念，依然在强调“科学是检验真理的唯一标准”，所以你依然在犯“科学极端主义”的错误。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-11 17:51
呵呵
“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”，这句话是哪位大医学家说的？在世界范围内得到认同了吗 ...

“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”，是本人总结出来的，有什么问题吗？如果你有更可靠的方法，你倒是说啊？为什么要回避？
中医对人体规律的总结，是建立在不了解人体内部结构和病理的情况下所做的总结，含有大量的臆想的成分，这样的总结会是正确的吗？

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-11 17:59
呵呵，你至今都不肯承认感性认识的正确性和重要性。
   有一张1:1照片放在你的面前，你被蒙上了眼睛。我告 ...

你自己都说，无论是感性认识还是理性认识，都可以是客观规律的正确认识，也可以是客观规律的错误认识。为什么你现在认为感性认识一定是正确的呢？这不是很矛盾吗？

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-12 11:54
“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”，是本人总结出来的，有什么问题吗？如果你有更可靠的方法， ...

“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”。
如果这句话是你自己总结出来的，那么我可以告诉你，你的这个讲法是错误的，我从两方面进行证明：
1、从逻辑上。
   我们前面已经达成共识，“实践是检验真理的唯一标准”。科学是实践的一部分，科学方法是在科学的大前提之下才有的概念，那么我们不妨借用结合的概念，用图形表示几方关系。  （图形在底部）  
2、从定义上。
  “科学方法”前面你已经说了，在如何进行归纳上，是有争论的，即这个定义下所涵盖的内容不是封闭的，而是开放的。既然是开放的，就是非排他的，你这里却用了一个排他性句式，显然是极不恰当的。
   举个简单的例子，如果你说，“题海战术是提高学习成绩的唯一方法”，这句话是成立的。
   如果你说，“题海战术等是提高学习成绩的唯一方法”，这句话就错了。因为加了一个“等”，定义就开放了，后面再用排他性句式，那就是一个病句。
   因此从定义上来看，你说“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”也不成立。如果你硬要给“科学方法”下一个闭环的定义，那就意味着人类今后可能采用的很多方法都是“非科学方法”，这将会阻碍人类科技的发展。
   总体来看，“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”是一个完全没有道理的病句！

lovesso

浙江一草民 发表于 2014-5-12 11:56
你自己都说，无论是感性认识还是理性认识，都可以是客观规律的正确认识，也可以是客观规律的错误认识。为 ...

我从来都不会认为感性认识一定正确，你不可能从我的帖子中找到这样无厘头的话。
我要强调的是一种从感性认识上升到理性认识的逻辑，而且这种逻辑不可逆。
比如，你认识一个人，是你的爸爸或者妈妈，你认识他们，并且通过测量，可以得到他们的身高体重等一系列生理指标，进行更深入的认识。这就是从表象到本质的理性认识。
但是反过来却不成立。
如果你找到一个人，你知道了他的一系列生理指标，你就能肯定他是你的爸爸或者妈妈？
所以感性认识可以上升到理性认识，但是理性认识不可以替代感性认识。
理性认识连人都认不准，你可想而知西医用生理指标来诊断检测疾病其实有多么荒谬！西医其实一直在犯逆逻辑的错误。反观感性认识，你通过面孔、说话声音、背影轮廓、走路方式等感性认识，从人群中认出你的父母把握有多大，中医诊断疾病时所能达到的准确性就有多大。

浙江一草民

lovesso 发表于 2014-5-12 16:08
“科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法”。
如果这句话是你自己总结出来的，那么我可以告诉你，你的 ...

呵呵，漏洞百出。
你一方面说科学方法是一个开放的概念，画的时候却成了封闭的圆形。什么意思，想忽悠人？
你说题海战术是提高学习成绩的唯一方法，这句话本身就是错的。认真备课提高课堂效率、精选题目避免机械重复，也是可以提高学习成绩的，你怎么说成是“题海战术是提高学习成绩的唯一方法”，你举的例子都不成立。
科学方法是检验医药有效性唯一正确的方法，你又说不出还有什么更可靠的方法可以代替科学方法。这句话当然就成立了。