普及贴，明朝的疆域到底有多大，欢迎讨论，谢绝寻衅

jzzling

菜鸟级的太极拳，继续努力啊
当年笑帅 发表于 2009-5-30 15:13

脑子有问题？

当年笑帅

对你不抱希望了，

连自己的屎都不认识的人，还污蔑别人。
jzzling 发表于 2009-5-30 15:13

今天就消遣你到这个地方，主要是给各位争战的美眉提供一个消遣你的方法，也就玩玩你，没别的意思，别往心里去， 本帅会一直看着你的，目光炯炯的看着你，哈哈哈~~

jzzling

今天就消遣你到这个地方，主要是给各位争战的美眉提供一个消遣你的方法，也就玩玩你，没别的意思，别往心里去， 本帅会一直看着你的，目光炯炯的看着你，哈哈哈~~ ...
当年笑帅 发表于 2009-5-30 15:19

我说的如此浅显的道理，你都不懂，你不觉得很悲哀？

普通国民

停止。。。别攻击人身。发现警告。

jzzling

停止。。。别攻击人身。发现警告。
普通国民 发表于 2009-5-30 15:30

老大，你出现的似乎晚点了。

天朝汉人

{:10_403:}端午的活动好精彩啊

alez1986

alez同学，我不知道你是什么民族的，可是如果有人动辄就说你的基因血统不纯，你会作何感想呢？
水墨山水 发表于 2009-5-30 13:33

     呵呵，老实说，我是混血民族了，贵州这个地域内，民族多是小群居、大杂居的现状，多数/少数民族谁更该优越这个争论根本触动不了俺大条的神经。

      翻开我的家谱，还是可以清清楚楚地追溯到明清之交吧，最近族人也有在续谱，弄清那些因为天灾、人祸等等原因而割断的家族史，找到更早的先人。我的姓氏来历，和很多人一样，也都是“文王某子/某孙因封地而得”模式的，追到那代，估计俺得复姓姬了。所以，老实说，我是汉族，习俗、特征、情感归属，也都是汉族。如果真要提高基因血统这里来说，对于一些叫嚣“汉族至上”的家伙，我可能比他血统更纯正些。

      不过，一涉及到自身民族成分上来说，我真的就不能参加这个讨论了，因为，我身份证上标明的是彝族。我外婆是彝族，那个年代少数民族在民间是普片受歧视的，我那亲爱的红小将老妈，为了给外婆争这口气，硬是把自己户口也报成了彝族，然后又本着“姓随父、民族随母”的原则把我也给报成了彝族，哪怕我都现在连从一数到十的彝文还记不住。

      所以这个讨论，我没发言权，因为涉及到少数民族照顾政策呀，坦白说，从小学、中学再到大学，我有那些加分没那些加分，该上什么学校还是什么学校，不过涉及到这样的争论，还是得避嫌，如果下次换身份证的时候，能把民族成分改回来再来吵架吧。：）

       不过有些人的声音真得让人讨厌耶，民族好好融合了这么多年了，好好的一个中华民族，非得要互相把界限划得那么分明，就像小学上学同桌划38线一样，呵呵，分阶层、分民族，这就是中国特色的正统？我实在找不出这样的争论有什么积极意义，我却能看到了这样的争论得负面影响，比如说和普通回民朋友或者新疆维族朋友相处，历史恩怨不说，但是如果你报着“汉族至上”的优越感来和人家相处的话，那人家也有情绪呀，在这样的前提下，你又要求人家以低人一等的身份来缩小民族差距、东西部差距、城乡差距。你说人家是不是也可以君子固穷一下呢？

　　上升到文化、文明发展的高度来说，我更是说不好，但我发现，宣讲这些讨厌理论的人中，还有些人心胸气度真的让人不敢苟同，有一次同学聚会，就有这样一个同学，大力宣扬他的“汉族至上”理论，引古论今，口若悬河，中心思想就是一个汉族理应以一个高人一等的态度来对待其他民族，我真得很无语，我给他说和一个在西安玩时和一个来自南疆的普通维族烤肉店老板相处聊天的经历，给他说老板谈毛邓时的敬仰、谈媒体新闻国家重大发展新武器装备时的自豪给我留下的深刻印象，给他说那个老板对东突的态度，然后我告诉他，如果每个人都是以这样的态度来对待那个老板的话，估计那个老板也会有接受东突理念的可能。结果这个同学根本不在意我说的话，而是继续执著于他的话题，而且还对我抱起莫名奇妙的敌视态度来，后来甚至上升到人身攻击来因为我的民族成分抛出了“杂种”理论，这让我不得不用实际行动来告诉他才是“纯粹的杂种”，呵呵，具体细节就不透露了，不过，从那以后，我得到一个教训－－－－不要和这样的人争论，没意义。

　　在这个层面上，我得感谢身份证上的“彝族”，让我学会了站到双方的角度上去思考问题。我越来越信奉这句话：海纳百川，有容乃大。
　　
　　国家有国家的尊严，民族有民族的尊严，个人有个人的尊严，每个人都在为了生活而生活，每个人也在为了尊严而生活。

　　毛主席说：“帝国主义亡我之心不死。”也许，现在帝国主义学聪明了，就是挑起我们内部的争斗，成为一盘散沙，从而各个击破吧。

wps

我这有满族自治县，里面的民族有90%是汉族划过去的满族

水墨山水

     呵呵，老实说，我是混血民族了，贵州这个地域内，民族多是小群居、大杂居的现状，多数/少数民族谁更该优越这个争论根本触动不了俺大条的神经。

      翻开我的家谱，还是可以清清楚楚地追溯到明清之交吧，最 ...
alez1986 发表于 2009-5-30 20:00

昨晚家附近的光纤出问题了，爬不上来。
alez同学的回帖总是很长的样子，搞得我都不好意思写短了。
其实你有3/4汉族血统，祖父还是汉族，除去身份证的话，我个人觉得你是个汉族人。当然民族认同主要要看自己的。
西南省份我一个都没去过，一直混长江中下游呢。从小到大只有3个少数民族同学，还全是混血，小学中学大学各一个。工作后没接触过了。初中那位凭借加的5分去了重点中学，当然这并不影响我。

我开这贴的目的是讲史实，拨乱反正。明史被篡改的太厉害了。然后好戏就开场了：
贴个明朝世界地图——没常识。
贴了明朝前后期的地图——奉上明末疆域图一张，然后这个那个的。
澄清周代是一个国家，贴了点对外作战的《诗经》——孔孟的血统都不纯正，民族融合论闪亮登场。
......

水墨山水

后面送客都送不走。
今天看到帅帅被禁言了，估计昨晚吵得蛮厉害的。
其实对于这种双方争执，应该各打五十大板。怎么能只打一方呢。恶语相向和胡搅蛮缠都不好。

其实我呢，偏见没有，优越感也没有，当然更没有自卑。
我想为了清朝好还是明朝更好争执，都几百年前的事情了，对今天也没啥影响，最多多看几部清宫戏。
说到底，这就是谈天说地而已，大帽子就算了。

天朝汉人

我这有满族自治县，里面的民族有90%是汉族划过去的满族
wps 发表于 2009-5-30 20:23

政策很变态吧

水墨山水

在这个帖子中间，我也有做过退让，端午节前，alez同学也看到过。
可是没有用的。
明朝历史，仿佛是个“你死我活”的阵地。刚才看到另一个帖子里，怎么连墓地和遗体都出来了，慎人啊！

alez1986

政策很变态吧
天朝汉人 发表于 2009-5-31 10:20

终于提到政治层面来讲了，呵呵，以我接触过的少数民族来看，真正的少数民族没有几个是甘心于依靠少数民族照顾政策来过活的----范围是“我接触过的”各阶层少数民族，读万卷书不如行万里路，我阅历尚浅，所涉及的现象只是限定在一定的地域范围内。
WPS只是说了一句比我直白的实话而已，在他们那地儿，直接说明了这些通过少数民族照顾政策渔利的主体是一群“聪明人”，所以，还是那句话----还是先充分地对比一下双方拥有的资源以后再来考虑政策合不合理这个问题。

后面送客都送不走。
今天看到帅帅被禁言了，估计昨晚吵得蛮厉害的。
其实对于这种双方争执，应该各打五十大板。怎么能只打一方呢。恶语相向和胡搅蛮缠都不好。

其实我呢，偏见没有，优越感也没有，当然更没有自卑。 ...
水墨山水 发表于 2009-5-31 10:20

昨天又看了几个笑帅兄的帖子，才明白他上火的原因，说实话，挺惋惜的，他的帖子没少拜读，特别是那个易经讲解印象深刻，他的文章，时而气势滂沱大开大阖，时而目光如炬一叶知秋，让人敬佩，特别是能把高深的学术用有笑帅特色的言语完美表达出来，常常让人忍俊不禁。笑帅兄智慧和美貌并重，英雄与侠义的化身，实属高人一个，却总在细节处纠结，真的让人有点感慨书生意义了。

jzzling

233# alez1986

关于明朝，我对他有颂扬，有惋惜，有谴责，对错不论，都是出自个人的理想独立思维。

对于清朝，同样是对清初弊政的谴责，对清朝民族政策的肯定，同时理性看待近代中国落后的原因。

这我不知道有什么可指责的？
有些人看来只有将明朝当神来拜，将清朝当魔来唾，才是符合他们的心愿的。

只能说，这些人，读书或许不少，但阅历太浅，或只是别有用心。

绿妖精

jzzling

绿妖精

ls，此贴不在明清争议范畴之内。
如果说明朝疆域的都不行，那么说清朝的恐怕要锁更多

妖精举一个例子。。。
版主看着办，公平处理即可
万福~告退~~
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=167727&page=5

jzzling

哼，我的花木兰的帖子都被锁了，你的不该吗？