普及贴，明朝的疆域到底有多大，欢迎讨论，谢绝寻衅

水墨山水

以下为全篇转帖，明朝的附属国包括：

朝鲜国：洪武元年(1368)朝贡，李朝君主册封为朝鲜国王；至崇祯十年(1637)绝贡，向后金国朝贡。

安南国：元末之际绝贡，夺取广西思明路丘温、如嶅、庆远、渊、脱五土县；洪武元年末(1369)朝贡，陈朝君主册封为安南国王，二十年(1387)夺取思明府禄州、西平州、永平寨，绝贡； 建文二年(1400)胡朝取代陈朝，永乐二年(1403)朝贡；五年(1407)灭安南，置交阯布政使司；宣德二年 (1427)废交阯布政使司，仍为安南国(陈朝)； 宣德三年(1428)黎朝取代陈朝，正统二年(1437)朝贡；嘉靖六年(1527)以清化以北之地建莫朝，黎朝移据清化以南；十九年(1540)莫朝朝贡，君主册封为安南都统使司都统使；万历二十年(1592)莫朝灭，黎朝统一安南，虽内部分裂为郑王、阮王二个政权，但黎朝一直朝贡至明亡。

琉球国：洪武五年(1372)中山国朝贡，六年(1373)山南国、山北国朝贡；十六年(1383)中山国君主册封为琉球国王，永乐年间，山南、山北二国先后并入中山国；万历三十八年(1609)为日本国萨摩藩攻占，仍朝贡至明亡。

占城国：洪武二年(1369)朝贡，明末被安南国阮王攻打。

暹罗国：洪武三年(1370)朝贡，直至明末。

爪哇国：洪武二年(1369)朝贡，至弘治十二年(1499)之后，偶有朝贡。

浡泥国：永乐三年(1405)朝贡，君主册封为浡泥国王；之后偶有朝贡。

郑和下西洋时，有吕宋、苏禄、合猫裏(猫裏务)、美洛居、婆罗(文莱)、古麻剌朗、冯嘉施兰、真腊、碟里、日罗夏治、旧港、满剌加、苏门答剌、须文达那、三佛齐、柔佛、文郎马神、地闷、西洋琐里、琐里、览邦淡巴、 百花、彭亨、那孤儿、黎伐、南渤利、阿鲁、古里、柯枝、小葛兰、大葛兰、锡兰山、榜葛剌、沼纳朴儿、祖法儿、木骨都束、不剌哇、竹步、阿丹、剌撒、麻林、忽鲁谟斯、溜山比剌、孙剌南巫里、加异勒、甘巴里、急兰丹、沙里湾泥、底里、千里达、失剌比、古里班卒、剌泥夏剌比、奇剌泥、窟察泥、舍剌齐、彭加那、八可意、乌沙剌踢、坎巴、阿哇、打回回、白葛达、黑葛达等国分别朝贡。并于旧港设立旧港宣慰司。

水墨山水

再讲一遍，我之前贴的三张不同时代的明朝疆域图和提及的疆域，完全不包括附属国。

jzzling

那张动态图上，网上很多地方都有，我不知道最初是从哪里流出来的。
明成祖时代东南亚的面积是很大的，不过往北方外蒙古并没有加进去。

动态图上西藏的丢失晚于东北，几乎和明朝灭亡同时。 ...
水墨山水 发表于 2009-5-27 17:46

一些地方不太认同这张图。

比如内蒙地区，至少明成祖时期，应该是列入版图的。

但明朝的疆域特点，也是极不稳固的，盛世当然没有问题，但若经历近代的屈辱呢？

jzzling

再讲一遍，我之前贴的三张不同时代的明朝疆域图和提及的疆域，完全不包括附属国。
水墨山水 发表于 2009-5-27 17:53

我也没有说你的那几张图。

这张动态图，我也不完全同意。

但，藩属国，就不该为明朝版图？现在我们队明朝疆域的认识，很大源自今天的国家的既定事实。比如朝鲜。

明朝对少数民族地区的控制能力，是很薄弱的，包括现在的新疆地区，蒙古地区，基本依靠国力的威慑。

这与清朝建立的中国认同，差别很大。

水墨山水

千言万语汇成一句话，清朝好，明朝不好。

朝鲜是明清两朝附属，越南也是，交趾布政司时期除外。如果不算疆域，自然两朝都不算。
有关两朝对新疆西藏内蒙古的问题，国学版另外有个帖子讲得很清楚了，锤子同学不是已经签名过了吗?
我这里不再重复。

jzzling

千言万语汇成一句话，清朝好，明朝不好。o3O97)

朝鲜是明清两朝附属，越南也是，交趾布政司时期除外。如果不算疆域，自然两朝都不算。
有关两朝对新疆西藏内蒙古的问题，国学版另外有个帖子讲得很清楚了，锤子同学 ...
水墨山水 发表于 2009-5-27 18:42

你是怎样从我的发言总总结出“千言万语”的？

对于明朝，我有骄傲，有惋惜，有痛恨，这仅仅是好与不好的事吗？

水墨山水

jzzling:明朝对少数民族地区的控制能力，是很薄弱的，包括现在的新疆地区，蒙古地区，基本依靠国力的威慑。这与清朝建立的中国认同，差别很大。
________________________________
你是怎么想的，那就这样吧。

明天是端午节，提前祝大家节日快乐！
打油诗写不来，不然我也骗金条去了，反正开心点就好了。

jzzling

jzzling:明朝对少数民族地区的控制能力，是很薄弱的，包括现在的新疆地区，蒙古地区，基本依靠国力的威慑。这与清朝建立的中国认同，差别很大。
________________________________
你是怎么想的，那就这样吧。

明天 ...
水墨山水 发表于 2009-5-27 21:04

祝节日快乐。

不过，屈原是楚国人，我是齐国人，我为什么要过他的爱国节？

alez1986

jzzling:明朝对少数民族地区的控制能力，是很薄弱的，包括现在的新疆地区，蒙古地区，基本依靠国力的威慑。这与清朝建立的中国认同，差别很大。
________________________________
你是怎么想的，那就这样吧。

明天 ...
水墨山水 发表于 2009-5-27 21:04

无聊不嫌盖楼难,千层万层视等闲,既然明天端午节,细细思付去哪玩.

alez1986

祝节日快乐。

不过，屈原是楚国人，我是齐国人，我为什么要过他的爱国节？
jzzling 发表于 2009-5-27 22:53

锤子又在欺负MM了,坏蛋一个嘛

jzzling

锤子又在欺负MM了,坏蛋一个嘛
alez1986 发表于 2009-5-27 23:46

呵呵。

我齐国人若对屈原的追思，毕竟还有原因，因为他极力促成的是齐楚联盟。

那秦地人民对屈原的追思，就很无厘头了。

中国人真奇怪。

还有，三国争霸，我该属魏国人啊，为什么心向蜀汉？

哎。。。

水墨山水

孔子都有第80代后人了，屈原年代比他还要早。
上一辈是2位，在上一辈是4位，再上一辈是8位。
2的80多次方该是多大。
可以讲每个人在春秋时代的先祖都遍布全国各地，哪国人都算不上，只能算中国人。

柳絮轻飞

呵呵。

我齐国人若对屈原的追思，毕竟还有原因，因为他极力促成的是齐楚联盟。

那秦地人民对屈原的追思，就很无厘头了。

中国人真奇怪。

还有，三国争霸，我该属魏国人啊，为什么心向蜀汉？

哎。。。 ...
jzzling 发表于 2009-5-29 11:05

锺子兄不要忘了，春秋战国虽然诸候林立纷争，但名义上还是周天下，三国虽然并立，也还属汉~

jzzling

锺子兄不要忘了，春秋战国虽然诸候林立纷争，但名义上还是周天下，三国虽然并立，也还属汉~
柳絮轻飞 发表于 2009-5-29 13:11

周天子在战国时背秦所灭。

汉献帝，也是在三国时，被曹丕“被禅让”

水墨山水

周天子在战国时背秦所灭。

汉献帝，也是在三国时，被曹丕“被禅让”
jzzling 发表于 2009-5-29 16:32

你自己说的是春秋，柳絮MM答的也是春秋。
春秋就有华夷之辨了.春秋五霸之首齐桓公，还是周室的下卿，他不仅称霸天下，还带头灭掉了威胁周朝和晋国的外戎。

jzzling

你自己说的是春秋，柳絮MM答的也是春秋。
春秋就有华夷之辨了.春秋五霸之首齐桓公，还是周室的下卿，他不仅称霸天下，还带头灭掉了威胁周朝和晋国的外戎。 ...
水墨山水 发表于 2009-5-29 22:05

这与本帖没有多大关系，但讨论也无妨。

周朝建立，分封诸侯，是将王室贵族分到国度周边的，姜太公虽是重臣，但并不是王室，所以分封到齐地。

更离谱的，是楚王，可能是当时地位最低的诸侯王了，却日后成长为最大的国家。原因，就是当时的楚地，是公认的蛮夷之地。

所以，中国，所谓蛮夷的认识，是不固定的，别奇怪，孔孟之乡山东，就是当时的东夷，蚩尤的所在。

水墨山水

这与本帖没有多大关系，但讨论也无妨。

周朝建立，分封诸侯，是将王室贵族分到国度周边的，姜太公虽是重臣，但并不是王室，所以分封到齐地。

更离谱的，是楚王，可能是当时地位最低的诸侯王了，却日后成长为最大 ...
jzzling 发表于 2009-5-29 23:52

是你开始歪楼的。
先秦时期的中国领土是逐渐张的。
本来在中原大地上都有很多异族，犬戎善骑，东夷擅射。
历代周王都有和其他部族作战的记录，齐桓公的尊王攘夷只是周代对外战争的一小部分。
等到战国时代，才基本解决了长城以内的外患。

水墨山水

周朝是一个朝代，不管内战多么频繁，始终是同一民族的内耗。

jzzling

是你开始歪楼的。
先秦时期的中国领土是逐渐张的。
本来在中原大地上都有很多异族，犬戎善骑，东夷擅射。
历代周王都有和其他部族作战的记录，齐桓公的尊王攘夷只是周代对外战争的一小部分。
等到战国时代，才基本 ...
水墨山水 发表于 2009-5-30 10:41

齐桓公讨夷，是以东夷，制外夷。。

对不起，我是 东夷。

柳絮轻飞

周朝是一个朝代，不管内战多么频繁，始终是同一民族的内耗。
水墨山水 发表于 2009-5-30 10:43

还是同一文化体系内部~