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楼主: scholarzhang

dl喇嘛不是观音的转世

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发表于 2008-4-13 18:04 | 显示全部楼层
原帖由 Goubucho 于 2008-4-12 02:01 发表 很多藏传佛教活佛并不遵守淫邪戒,六世dl就是典范。而且西藏还存在所谓的血亲活佛,也就是活佛死前没有留下遗嘱,无法寻找转世活佛的时候,就由他的儿子担任了下届活佛。藏传佛教的教理跟其他佛教流派是有区别的,密宗在修行时 ...
看来LS对藏传佛教有一些了解,不过还是一知半解的水平

藏传佛教有很多派系,比如宁玛派存在所谓的血亲活佛,我们探讨的是黄教的问题,请不要搞混了,另外这跟DL是不是观音的化身好象没有关系。另外,在正史上,没有记载六世DL不守淫邪戒,反倒是藏民非常拥护他,对后来清廷新立的DL不与承认,后来清廷也不得不妥协。另外他的诗歌后来被谱成歌曲,上过03年的央视春节晚会,再次证明好东西是传世的,不为世俗所隔阂
发表于 2008-4-13 18:09 | 显示全部楼层
原帖由 ptmaster 于 2008-4-13 03:17 发表 ]   LZ的观点很简单,就是对DL是否观音转世提出疑问。你要是专业人士的话请给出一些解释好吗,不要顾左右而言他,还拉出别的例子试图首先就把问题本身给灭了。这样有意义吗。   前三个帖子你就解释了活佛这称号 ...

观音菩萨号称“莲花”和“持莲大师”,其意有三:

1.观音属事部“莲花种”主佛;

2.手持白莲象征“空慧”。大乘佛教认为超脱尘凡、成就佛果的不二法门是“觉空智慧”,这种智慧如同驱除心中阴暗、承受阳光、展现丰姿的莲花一样,故将成佛称“心莲开放”。观音手持“珍宝”和“莲花”,象征大悲心和空慧具足(见dl经师赤江大师《六字名咒疏》)。

3.莲花象征“出泥不染”、“超尘脱俗”的高尚品格。

观音利众慈悲心号称第一,故以“莲花”为名。

雪域藏地,佛经称“观音教化”之地,吐蕃松赞干布被称为“观音化身”,西藏古王宫被称为“布达拉”就取观音佛国“普陀”之名,历代dl喇嘛也被称为“观音化身”,故在藏语中称“巴格尔强瓦”,意思是“持白莲”。
发表于 2008-4-14 23:03 | 显示全部楼层
我同意玫瑰的名字的说法,毕竟藏教和我们中原的佛教有非常大的区别,有一些东西,是他们自出生就被告知的就比如说历任DL是观音转世一所,这些问题在没有共同信仰的人看来可能没有理论根据,甚至可能滑稽,但是这些观点在他们弟子心中是无可挑战的
血亲活佛和DL不是一个派系,不要混淆
藏教和内地佛教的区别很大,而且还有显宗和密宗之分的,他们有一些修行的方法在外人看来似乎是无法理解的,关于六世的问题,可能大家对于他的认识大多来自一些关于他在山里**修炼的一些行为的记载,对于这些资料,我觉得还是孤证不引的好
最后,我觉得,楼主原创或者转载这篇文章的用意是好的,但是这存在一个问题,楼主提出的这个问题本身就存在一定问题,他是不是转世,对于非藏教弟子而言不重要,而对于藏教弟子而言,这个是他们长久以来的观念,我还是那个说法,是无可挑战的,DL不代表整个藏传佛教
发表于 2008-4-14 23:28 | 显示全部楼层
佛法正法一千年,像法一千年.末法一万年.现在应该是末法时代,传说佛说法时,魔王说等末法时,我让我的弟子进你的门,以你门弟子身份破坏你的法.佛祖流泪说,那我也没办法了,众生的恶业果报现在正是末法时期,
末法时期,邪师说法如洹河沙一样多.
发表于 2008-4-15 00:18 | 显示全部楼层
这个末法时代是真的吗?真可怕啊。。。。
发表于 2008-4-15 01:40 | 显示全部楼层
总之国家的利益高于一切,想籍此分裂祖国是不可能的.DL有能量把藏南要回先.
发表于 2008-4-15 01:48 | 显示全部楼层
原帖由 玫瑰的名字 于 2008-4-13 18:09 发表    观音菩萨号称“莲花”和“持莲大师”,其意有三:   1.观音属事部“莲花种”主佛;   2.手持白莲象征“空慧”。大乘佛教认为超脱尘凡、成就佛果的不二法门是“觉空智慧”,这种智慧如同驱除心中阴暗、承受阳光 ...

没见过这样的出污泥不染的,游走于各国政界之间,挑拨矛盾,这样的嘴脸大家一看就知.别把人民当傻子.
发表于 2008-4-15 10:41 | 显示全部楼层
他要是观音,我就是如来,给他一大巴如来神掌,打得他神形俱灭!!
发表于 2008-4-15 12:46 | 显示全部楼层
我也插两句:
    DL是两个身份的集合体。一个身份是宗教领袖;另一个是政治领袖。
    LZ在讨论的是DL的宗教身份。建议不要牵涉DL的政治活动。

    DL在藏传佛教里只是一个派别的继承者,也就是格鲁派(黄教)。虽然格鲁派目前是西藏最大的教派。个人觉得对付DL最直接的办法是教育,让西藏人学习科学文化知识而不是学佛学。藏人之所以这么崇拜DL,源于他们的无知。任何一个开化的社会,对宗教都有一个理性的认识,不会到西藏人那种迷信的程度。
发表于 2008-4-15 16:27 | 显示全部楼层
原帖由 knightG 于 2008-4-14 23:03 发表 我同意玫瑰的名字的说法,毕竟藏教和我们中原的佛教有非常大的区别,有一些东西,是他们自出生就被告知的就比如说历任DL是观音转世一所,这些问题在没有共同信仰的人看来可能没有理论根据,甚至可能滑稽,但是这些观点在他们弟子 ...

这是明白人!
[ 本帖最后由 玫瑰的名字 于 2008-4-15 16:30 编辑 ]
发表于 2008-4-16 04:20 | 显示全部楼层
黄教领袖自称为观音转世,也不是一来就有的。这个东西,我记得是从某一次,黄教跟某一个教派争斗后的结果。
以前有篇网文,不记得作者了(冒犯作者之处,还请原谅)。
只好注明转载:

转载
转载

红教(Kagyupa)与黄教(Gelugpa)的争夺红教的领袖Karmapa是喇嘛教最早
的活佛,现在有的媒体上将Karmapa 称为藏教中排位第三的活佛,这就是无稽
之谈了,同一教派内部可以排座次,跨教派的谁承认?何况这些大大小小数不
清的活佛的地位更不是一成不变的,看看历史上有多少没落下去,又有多少发
达起来。Karmapa 也曾经是西藏最强大的宗教领袖:十七世纪三十年代,藏巴
汗进据拉萨,那时大昭寺和哲蚌寺都在红教手里,黄教只有依靠外来干涉才能
夺权。于是dl五世请和硕特顾始汗引兵万余入藏,与藏巴汗进行了一场血腥
的战争。传说战况激烈之时dl五世在甘丹寺,瞥见祭坛上方有一个巨大的,
冷笑着的黑色魔鬼脸,无数人头飞入其张开的血口中去。dl五世将此一幻象
解释为:红教被打垮了!

  红教的记载是这样描述此战争的:“。。。国土变为饥饿灵魂的领地,犹
如死神的王国。。。”(参见Charles Bell, The religion of Tibet, Dehli
1994) 顾始汗命令将俘虏装在皮袋里缝起来然后扔到水里淹死,1642年红教
终于被完全战胜了,很多红教信徒逃亡不丹,锡金并和那里的封建主结合起来。

  五世dl战胜红教以后,并未将红教徒赶尽杀绝,因为他知道红教门派众
多,他可以分化利用,以使其为己所用。他更夺取红教的神秘内涵,将自己宣
称是观音菩萨(Avalokiteshvara)的转世,观音菩萨(Avalokiteshvara)本是
Karmapa的本尊,黄教领袖原自称是文殊菩萨(Manjushri)的转世,但藏人将
Avalokiteshvara奉为西藏的守护神,五世dl为了取得西藏的统治权,就必
须符合神秘主义的条件,于是就有了“发掘古人藏宝(所谓Terma)”的花招,
给dl掌权寻找依据,此事可参看 Ishihara Yumiko 的 On the dissemination
of the belief in the Dalai Lama as a manifestation of the Bodhisattva
Avelokiteshvara,Acta Asiatica. Bulletin of the institute of eastern
culture, Nr.64, Tokyo 1993。

  十四世dl的企图五世dl是西藏历史上第一个,也许是唯一的一个掌有
宗教与世俗权力的“僧王”,十三世dl算是做到了一半,十四世dl呢?他
的志向当然是想象五世dl那样,或许更要超越五世dl。

  十四世dl继承了五世dl的计划,意图将自己树立为藏教各个支派(而不
仅是黄教)的领袖,藏人流亡的局面有助于十四世dl的企图。十四世dl最有
效的手段就是利用《天轮经》(Kalachakra-Tantra,具体我将另撰文介绍)来
控制各教派,在dl的《天轮经》网页里(kalachakra.com),列了九个“大师
”的名字,其中只有一个是黄教的,这很令人注意。

  黄教喇嘛 Geshe Kelsang Gyatso 是这样描述dl的企图的:“他的愿望
是想将四个教派合并成一个,其它教派的领袖将一步步地消失,最后只留下他
一个。开始的时候Kagyu, Nyingma, Sakya三派都反对他的计划,而黄教则持
中立态度。后来他不得不改变他的方法,他打算先整肃黄教内部,毁灭Dorje-
Shugden组织,同时讨好其它三派,以此来达到他四派合一的最终目的。”
(zmadhyama@mail.rmplc.co.uk) 这就是几年前Dorje-Shugden事件的远因,
Dorje-Shugden是黄教内部的一个强硬派别,主张黄教的强权统治, 详细始末
我将另撰文叙述。

  六十年代初dl曾多次召集四派领袖开会,要求四派融合在他的领导之下
,但是毫无结果,黄教以外的其它三派反而联合起来对付他,反对派的领袖是
Gongtang Tsultrim, 他后来被神秘的谋杀了,至今不能破案。dl现在要
求无论哪派的大喇嘛转世都要经过他的最后认可,尽管并无法理依据。

  一个dl的反对者说:“dl什么都想教,Kagyu,Nyingma,Sakya,Gelug,
Bonpo, 最近他又给基督徒作指示,也许他以后会教导苏菲,印度教, 撒满教
或者其它任何东西。他的目的到底是什么?很明显,他认为他的不同教派的学
生越多,他的权力就越大,他就会变成他们最原始的大宗师。” (Sky Warrior,
Hl2m@poe,acc.virginia, edu) 1998年8月流亡藏人的一份文件(Tibetan
Cholsum Convention)上说:“dl是世界和平的领袖,他是地球上所有佛教
宗派的最高领袖,他是世界上所有宗教都崇拜的大师。”十七世Karmapa转世
始末有一部电影《Living Bhudda》专门是讲十七世Karmapa转世的情况。当
然此片也是那种肤浅的宣传品。

  九十年代初红教内部因为Karmapa转世的问题打的头破血流,一方(Situ
Rinpoche, Gyaltsab Rinpoche)拥护在西藏的一个灵童,一方(Shamar Rinpoche)
却在印度找了一个灵童,另一个重要的红教人物Jamgon Kongtrol Rinpoche
刚要想表态,却突然神秘的出车祸死了。于是两方都互相指责对方害死了Jamgon
Kongtrol Rinpoche,在印度双方组织了群殴,甚至枪击对射。(参见 Michel
Nesterenko, The Karmapa Papers, Paris 1992) 红教内部的这一分裂对红
教的伤害是巨大的。那么谁是受益者呢?读者可以自己猜。

  我们知道dl在Karmapa转世的问题上和中国政府合作,承认了中国政府
选的灵童(就是Situ Rinpoche, Gyaltsab Rinpoche拥护的,今天又跑到印
度去的那个),我们也知道dl在班禅转世的问题上搞的闹剧,那么,是什么
原因使dl在同样的转世问题上耍两面手法呢?

  在流亡藏人社会中红,黄教的对立性仍然存在着,而且红教在西方比所谓
正统的黄教更受欢迎,因为红教更显得年轻,有活力,无拘束。特别是红教活
佛Choegyum Trungpa,在七十年代进入西方前位艺术圈,造成了不小的影响,
他的故事我如有空将再做详细描述。

  到八十年代中期为止,红教在西方的信徒远超过黄教。那么,对于dl来
说,Karmapa住在遥远的楚尔布寺,不到西方来活动,影响减小,不是很好吗
?所以dl也拒绝将两个灵童都承认是Karmapa转世(一个活佛分成两个转世在
藏教中是可以的)。因为红教内部的争执,Karmapa在西方的主寺Rumtek也被
dl接手“代管”了。

  因为dl和Karmapa的对立性,西方信徒中很多人都认为是dl用巫术害
死了十六世Karmapa.(参见Tibetan Review, August 1987) 这种谋杀的说
法并不是空穴来风,看看历史就知道了:十五世Karmapa 死后(1922),一个
黄教的葛厦硬把自己的儿子塞到红教去做Karmapa转世,十三世dl当然支持
,但是没过多久,那孩子就从楚尔布寺顶上掉下来摔死了,这个案子自然也是
破不了。于是红教自己选的灵童才被十三世dl承认为十六世Karmapa。

  另外黄教的史册上称, Shamar Rinpoche十世在十八世纪时勾结尼泊尔人
攻打拉萨,因此黄教不再承认Shamar Rinpoche的转世。直到1964年。dl才
根据梦幻启示准许Shamar Rinpoche再转世。dl大概在这儿犯了一个错误,
他应该知道,根据密宗教意,前世的敌人在后世永远都是敌人。根据这个密宗
教意,dl和尼泊尔的关系也可以解释明白了。Shamar Rinpoche还联合了不
丹王室,dl的黄教信徒曾企图控制不丹,1964年dl的手下谋杀了不丹总理
Jigme Dorji, 打算武装**,并计划谋杀不丹王储,他们当时控制了王宫中
的一个宫女,整个行动的主持人是dl的兄弟Gyalo Thondrup ,结果阴谋破
产。

  不丹作为红教国家承认Shamar Rinpoche选的Karmapa转世,不承认Ugen
Thinley, 说他是dl的傀儡。了解了这些历史背景,我们可以**下来,看
看Dharamsala在十七世Karmapa到后会有什么好戏上演
发表于 2008-4-16 05:59 | 显示全部楼层
大师级分析啊!!!!!!佩服!!!!!一幕幕血腥权利争夺如时光飞梭!~--------livingston毫无疑问成为本栏最神秘的高人。。。。。

[ 本帖最后由 ptmaster 于 2008-4-16 06:03 编辑 ]
发表于 2008-4-16 15:13 | 显示全部楼层

宗教的东西不能用逻辑和科学来解释

宗教的东西不能用逻辑和科学来解释
发表于 2008-4-16 18:22 | 显示全部楼层
原帖由 livingston 于 2008-4-16 04:20 发表 黄教领袖自称为观音转世,也不是一来就有的。这个东西,我记得是从某一次,黄教跟某一个教派争斗后的结果。以前有篇网文,不记得作者了(冒犯作者之处,还请原谅)。只好注明转载: 转载转载 红教(Kagyupa)与黄教(Gelugpa)的争 ...

这个资料好像来自西藏文化谈,这本书有些资料还是不错的,可以了解一些东西
发表于 2008-4-16 20:15 | 显示全部楼层
33楼的资料不知道是从哪里来的,内容很丰富,也很外行

其他复杂的情况就不说了,指出一个最明显的错误,Karmapa是嘎举派的法王,也就是白教的领袖,跟红教扯不上关系,把他说成是红教的,就好象把萝卜说成白菜一样可笑
发表于 2008-4-16 21:00 | 显示全部楼层
1.格鲁派的创教人宗咯巴没有被尊为观世音的转世.而宗咯巴的大弟子根敦珠巴在圆寂104年后才被三世dl索南嘉措追认为一世dl.既然格鲁派认为自己的教主是观世音的转世,那它的创教人为什么不是观音转世哪?
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格鲁派的教主并不是DL
楼主可以去看看一些关于藏传佛教的书
发表于 2008-4-16 21:17 | 显示全部楼层
(ZZ)从理论上讲,三大寺中最小的寺庙---甘丹寺被公认为格鲁派的发源地,拉萨的两个著名的密宗学院上密院和下密院是它的附属寺院。这里招收的是三大寺具有“格西”学位的毕业生。上下密院的毕业生有望得到格鲁派的最高荣誉。
甘丹寺有一个据说是宗喀巴坐过的宝座Khri,至今仍为格鲁派最好的学者保留着。登上此宝座即为gan-dan-khri-pa,即甘丹寺的主持,被视为伟大创始人宗喀巴的合法继承人。
发表于 2008-4-16 21:20 | 显示全部楼层

哪个猪头想出来的?

居然用大癞蛤蟆比做观音姐姐的转世??
就算它给观音姐姐看门都不配! (看门也是憨厚的黑熊精,而不是恶心的大癞蛤蟆)
发表于 2008-4-16 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 wllovechina 于 2008-4-16 21:17 发表 (ZZ)从理论上讲,三大寺中最小的寺庙---甘丹寺被公认为格鲁派的发源地,拉萨的两个著名的密宗学院上密院和下密院是它的附属寺院。这里招收的是三大寺具有“格西”学位的毕业生。上下密院的毕业生有望得到格鲁派的最高荣 ...
又一位内行的,欢迎

甘丹赤巴从某种意义上讲,算是格鲁派的教主
[ 本帖最后由 玫瑰的名字 于 2008-4-16 21:34 编辑 ]
发表于 2008-4-16 21:40 | 显示全部楼层
其实,大家争论的都是水中的月亮,沙漠中的风沙,如果真的在末法时期的话,那谁也说服不了谁的, DL是谁转世亦无所谓,即便是远离地球3万万万光年的某位佛的化身,肉眼凡胎的人们也看不到,能看到的不会说,会说的看不到,看不到的根据自己的需要想像着说,我理解:玫瑰所说的是由于历史的传承,DL是刻在一些信徒心目的神灵,其言辞就是一种教义,自然有人信,也自然有人不信,或者信别的; LZ所阐述的应该是如何破除人们对几百年喇嘛教的迷信(几百年来一直就有人这么号召),LZ建议大家不要信DL是观音大世的转世传言,更能揭穿现任DL的谎言。尘归尘,土归土,殊徒同归。

[ 本帖最后由 game 于 2008-4-16 21:43 编辑 ]
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