满清最高统治者为何如此坚决的要判处华夏衣冠死刑

柳絮轻飞

不是从鼠尾，到猪尾，到牛尾的过渡吗？

中期至少是猪尾吧？

我看到的那张牛图，不也是清中期的金钱鼠尾吗？
jzzling 发表于 2009-5-30 23:14

咳咳~首先，我不是这方面的专家，所以不能乱说；其次，你拿出的图，说那个是清中期的，有依据吗？即使是清中期的，你能保证这不是特例而是主流吗？再者，就算那是清中期，你又如何能保证那人处的时期是不是恰恰是转变期？？

最后，我不知道你们争这个做什么~~既无第一手的大量资料又没有充分研究，无聊么？

柳絮轻飞

近代比古代，肯定表现为进步，包括进步性，包括所谓的人权，这是不可能回避的，用西方近代的思想，比中国古代标准，你认为公平吗？我们能用今天的社会主义价值观比西方中世纪吗？  所以，纯粹的误会。

传统与现代 ...
jzzling 发表于 2009-5-30 23:05

前面的懒得跟你再说，说了那么多了，我真的没耐心了~~

你说清的服饰被“毅然”地抛弃了？？哎呀呀，你这是从哪得出的结论啊？

jzzling

咳咳~首先，我不是这方面的专家，所以不能乱说；其次，你拿出的图，说那个是清中期的，有依据吗？即使是清中期的，你能保证这不是特例而是主流吗？再者，就算那是清中期，你又如何能保证那人处的时期是不是恰恰是 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-5-30 23:28

争论这个本没有什么意思，但，对待历史，我们应有最起码的认真的态度。

不管喜不喜欢清朝，所谓的金钱鼠尾，是不可能为真的。

首先，所谓的金钱鼠尾，是源自广东的史料，而不是源自北京，不奇怪吗？

其次，老鼠，不是什么好东西，清朝人不会变态到用老鼠来形容自己的。

再次，不合逻辑，马上打仗的民族，不会用如此弱不禁风的装束的。

再其次，金钱大小的头皮，无论如何也长不出手指粗的头发。

jzzling

前面的懒得跟你再说，说了那么多了，我真的没耐心了~~

你说清的服饰被“毅然”地抛弃了？？哎呀呀，你这是从哪得出的结论啊？
柳絮轻飞 发表于 2009-5-30 23:32

辛亥后，没有抛弃清朝服饰？

柳絮轻飞

争论这个本没有什么意思，但，对待历史，我们应有最起码的认真的态度。

不管喜不喜欢清朝，所谓的金钱鼠尾，是不可能为真的。

首先，所谓的金钱鼠尾，是源自广东的史料，而不是源自北京，不奇怪吗？

其次，老鼠 ...
jzzling 发表于 2009-5-30 23:48

对，对待历史当然要最认真的态度，问题是，你完全没有给出让我信服的理由，也没有事实资料，怎么就一口咬定金钱鼠尾不存在了呢？你也承认金钱鼠尾有源自广东的史料（这个也还待定，你我都不是专家，就不要误导别人了），那你呢？就凭一张不明不白的照片，就想推翻实实在在的文字记载？？你不要回避我上面的问题哦~~你的那图出处在哪？不要百度一下就给人弄上来了哦~？

其次，关于这个称呼，的确是一种蔑称，但不知出自何人之口，我认为，这是当时被强迫剃发易服的人对这种丑陋发型的憎恶的体现，你在这个问题上再一次体现了你的臆想无知，还是让我们看看专家的研究结果：

清代辫子的演变


　　【顾业民】满清自从建立之日起，一道剃发令改变了占全国人口一半以上的全体男性的传统发式。也由此展开了有清一代特有的激烈、残酷、持久的民族征服与反征服。


　　然而，满清一代男子的发式并不像我们在影视剧中看到的那样一成不变，而是经历了数次的演变：


　　一、後金时期以剃发为汉人归降的标准，男人的大部分头发被剃掉，只留脑後小手指细的一绺，拧成绳索一样下垂，称作「金钱鼠尾式」。配合这样的发式，胡须只留上唇左右十馀根。


　　二、清初时期以剃发为治国之策，自辽东地区广大汉族民众的反抗，至清入关後的无数次反剃发斗争中，成千上万的汉人为了护发作出巨大牺牲。而此时的蓄发部位已悄然无声地逐步由脑後移到了头顶，但仍可称为「金钱鼠尾式」。


　　三、清代中叶，经过清初大屠杀以後，发式约自嘉庆初年起有所变化。头顶著发的部位虽没有改变，但面积已远不止於一个金钱大，而是相当於一个掌心的面积，蓄发数量明显增加。胡须亦从只留上唇左右几根变成包括下巴在内的全部了。


　　四、清代後期，即嘉庆以後男子的发式，逐步演变为将顶发四周边缘只剃去寸许，而中间保留长发，分三绺编成辫子一条垂在脑後，名为「辫子」或「发辫」。


　　五、清代末期，在觉悟了的知识青年和学生掀起的革命斗争中，把「剪辫子」作为一项重要内容。从清末开始，到满清灭亡之时，「剪辫子」成了全国范围从下到上又从上到下的革命运动。


看到没有？历史不是你想当然的哦~！至于你用行军能力来说明它不存在，那更是可笑，请问辫子与作战能力大小有何联系？而且好好地说发型，你又扯上服饰了~~呵呵~~~你说的第一句话，还是留给你自己吧！

柳絮轻飞

辛亥后，没有抛弃清朝服饰？
jzzling 发表于 2009-5-30 23:50

你先给我说说，清朝服饰有哪些？不要给我说电视剧上的东西哦~~

论坛会

.....对待历史，我们应有最起码的认真的态度。.....
......所谓的 金钱鼠尾，是 不可能 为真的。.......

jzzling 发表于 2009-5-30 23:48

只好 重复再发一次：

滿清   金钱鼠尾 :


.............在1595年，即明朝万历二十三年，朝鲜 派往赫图阿拉的使者 申忠一，
在 《建州纪程图记》 一书中详细 记述了赴使在建州女真努尔哈赤的营垒里所见到的各方面情况。其中关于发式这样写道：


女真习俗都剃发， 只留脑后少许， 上下 二条 结辫以垂。
除上唇胡须只留左右十余根外，其余都镊去。
女真男性的发式，即其剃发的习俗，是将大部分头发剃掉，只留脑后很少的一点头发，结成辫子下垂。
如此得到了女真发式的全貌： 脑后留下小手指细的头发，拧成绳索一样下垂，余发全部剃掉。配合这样的发式，胡须只留上唇左右十余根。


　　1644年  日本商人  竹内藤 因海难 在北京 旅居一年，
著成 《鞑靼 漂流记》 一书。书中这样描写清人的发式：

“他们的人都剃头，把头顶上的头发留下来，分成三绺编成辫子。他们男子把唇上的胡须留下来，把下面的剃掉。无论是大官、小官和老百姓都一样。”


1647 年，滿清政權在廣州頒行的 “剃髮易服”令 中 說：「 金錢鼠尾，乃新朝之雅政；峨冠博帶，實亡國之陋規。」

福州遺民陳燕翼在 《思文大紀》 中寫道：「時剃頭令下，閭左無一免者。金錢鼠尾，幾成遍地腥膻。」


对于满洲“留头不留发”的标准发式“金钱鼠尾”，当时人也都有描述。
1648年 七峰道人 《七峰遗编》 叙明末常熟福山陷落前后事，记载满人发式，是所谓“金钱小顶”。


署名“海外散人”者所做 《榕城纪闻》 云：“剃发，只留一顶如钱大，作辫，谓之金钱鼠尾。”可见标准的剃法必须剃光周围，不留死角，否则就是违式，也要杀头。但是因为要经常保持头顶的干净无鬓发，必须“五天一打辫，十天一剃头”，跟剃光看起来没多大差别，所以明朝人就认为女真人“剃发如僧”。


　　1799年，日本 宽政十一年，伪嘉庆四年，中川忠英 于长崎 访谈清国商人，
出版了一本专门辑录 清国人习俗的书 《清俗纪闻》 一书，其中《冠礼》卷的绘画中，一侧背站立的教书先生头顶蓄发，编一长辫垂于后背，其长度已达腰部，辫尾有发带系结。从这张实图上看，头顶蓄发，部位没有变，但面积已远不止于一个金钱大，而是足有4个金钱大，相当于一掌心的面积。按照图上的式样同清初金钱鼠尾的情况相比，蓄发从一个金钱变成四或五个金钱，数量比清初增多是明显的，但是如果将剃发与蓄发相比较，剃发还是主要的，也就是说剃发占大部分，蓄发仍然属于少部分。


　《清稗类钞》 之“容止类”、“发作金钱式”条云：“董志学为江西巡按，按部吉安，饬守令礼请缙绅子弟及举贡监生饮宴。酒酣，起而言曰：'当朝重剃发，式当如金钱，请脱帽验之。’因尽去其帽，则皆略去鬓发，余顶结如故，惟一人如式，得放出，余悉系之于狱。”这条资料说明了剃发的标准，也就是所谓“金钱鼠尾” 式。

   
而再过100年，即在 揚州十日 200年后，清人的辫子变粗了，剃头面积变小了，由初期的金钱鼠尾式变成了今人所熟知的“阴阳头—半瓢”式。


陈登原 《国史旧闻》 中描述得：剃发，就是把额角两端，引一直线，依此直线剃去直线以外之发。现将清末发式与剃发令发式比较一下，结果令人吃惊地发现，两者虽是继承演变关系，但差别较大。前者几乎将全部头发剃掉，只留脑后小手指细的结辫下垂。而清末则将大部分头发保留下来，结辫下垂，仅剃掉极少一部分头发。都是又剃又辫的发式，却给人以判若两人的印象。辫子和剃头是成反比的，这时的辫子已经简直比一条小蛇还粗！为什么会长粗？


遗老张钫 《清末社会鳞爪》 记载：

清军“在打交手白刃战时，将辫子缠于脖项，借以避刀砍。所以军人的辫子较大，如发少则搭以假发，或加黑丝线，以壮其形态。”
就这样，
满清的辫子，经历了：  鼠尾  ——>  猪尾  ——>  蛇尾     的发展过程，

清宫戏 发式 “阴阳头—半瓢” 是 根本 不顾 历史 史实，骗人的 !  

jzzling

对，对待历史当然要最认真的态度，问题是，你完全没有给出让我信服的理由，也没有事实资料，怎么就一口咬定金钱鼠尾不存在了呢？你也承认金钱鼠尾有源自广东的史料（这个也还待定，你我都不是专家，就不要误导别 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-5-31 00:13

首先，那张图，是今年初在新疆发现的的，若专家的鉴定可以作为依据，那是清朝中期，我没有看到这样的发型像鼠尾或猪尾。

我没有否定过清朝头发的改变，清朝初期，至少是剔除周边的，这我没有异议。

但“金钱”绝对不可信，对于成年人，这点头发是很难呆住的，在清朝，随意剪辫子，是大罪，我不相信，这样的发型，不会因为一次小小的不小心，或仅仅是一次生疮，一次鬼剃头，而完全脱落。


而所说的金钱大小的头皮，变成手指粗的辫子，就更不可信了。你留长发吗？你知道编手指粗的辫子，需要多少的头皮的头发吗?要男人手指奥。

我主张认真对待历史，若没有确凿的证据，我更愿意相信理性的分析。

柳絮轻飞

首先，那张图，是今年初在新疆发现的的，若专家的鉴定可以作为依据，那是清朝中期，我没有看到这样的发型像鼠尾或猪尾。

我没有否定过清朝头发的改变，清朝初期，至少是剔除周边的，这我没有异议。

但“金钱”绝 ...
jzzling 发表于 2009-5-31 00:28

不对不对哦~~你只回了我一个疑问，但另外的呢？你能肯定那是主流？

还有，你也没有做到理性分析哦~~谁告诉你是粗粗的辫子了？鼠尾鼠尾，我们中国人一向形容得是非常形象的啊~~请你发挥下想象力，想想老鼠的尾巴有多粗~~~~所以说你既没有事实证据又没有理性分析，你对于清代发型的印象，恐怕还是来源于电视剧吧？

jzzling

你先给我说说，清朝服饰有哪些？不要给我说电视剧上的东西哦~~
柳絮轻飞 发表于 2009-5-31 00:14

知道你想说什么，但，现在的旗袍，所谓的唐装，不是清朝服饰，最多也只是带有满族文化特色而已。

柳絮轻飞

知道你想说什么，但，现在的旗袍，所谓的唐装，不是清朝服饰，最多也只是带有满族文化特色而已。
jzzling 发表于 2009-5-31 00:35

我想说什么？我想说的就是我句子里表达出来的第一意思，我才不像你说句话也要拐东拐西~我也不是要说旗袍唐装，我就是想问你，清代服饰有哪些？你懂么？

jzzling

不对不对哦~~你只回了我一个疑问，但另外的呢？你能肯定那是主流？

还有，你也没有做到理性分析哦~~谁告诉你是粗粗的辫子了？鼠尾鼠尾，我们中国人一向形容得是非常形象的啊~~请你发挥下想象力，想想老鼠的尾巴有 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-5-31 00:34

老鼠尾巴当然没有手指粗。

流行的两个清初期的版本，存在巨大的矛盾。

难以想象，男人留老鼠尾巴粗的辫子，能呆住。一不小心就会失去。呵呵，你不相信吗？  如果你男朋友有这么一条鞭子，你平时就必须格外小心了，哈。

jzzling

我想说什么？我想说的就是我句子里表达出来的第一意思，我才不像你说句话也要拐东拐西~我也不是要说旗袍唐装，我就是想问你，清代服饰有哪些？你懂么？ ...
柳絮轻飞 发表于 2009-5-31 00:38

清朝服饰更注重扣，可能是满足源自寒冷的北方吧。

柳絮轻飞

老鼠尾巴当然没有手指粗。

流行的两个清初期的版本，存在巨大的矛盾。

难以想象，男人留老鼠尾巴粗的辫子，能呆住。一不小心就会失去。呵呵，你不相信吗？  如果你男朋友有这么一条鞭子，你平时就必须格外小心了 ...
jzzling 发表于 2009-5-31 00:39

我倒了，果然是理科生的头脑~~~（他人勿恼，对人不对事）说是金钱大小就一定是那么大么？像鼠尾就一定像鼠尾那么细么？你也该学过文言文吧？中国语言一向不讲究具数，用金钱鼠尾来形容，就表明看上去是非常少非常小的意思，明白否？

睡了，你还是先想想什么是清代服饰吧~！

柳絮轻飞

清朝服饰更注重扣，可能是满足源自寒冷的北方吧。
jzzling 发表于 2009-5-31 00:40

你又错了，明代服饰也已出现扣了，只不过还用得不多罢了，据我看到的资料，元时一些服饰也用上了扣，所以扣不是清特有的哦~

jzzling

我倒了，果然是理科生的头脑~~~（他人勿恼，对人不对事）说是金钱大小就一定是那么大么？像鼠尾就一定像鼠尾那么细么？你也该学过文言文吧？中国语言一向不讲究具数，用金钱鼠尾来形容，就表明看上去是非常少非常 ...
柳絮轻飞 发表于 2009-5-31 00:44

你若这样说，你我就没有矛盾了。

我并不对这样的称呼的存在与否作自己的评价，因为其中可能存在蔑称，也可能是汉人对被迫改变发型的无奈。

但确实是有人坚称金钱鼠尾，是保留的头发不超过一个铜钱大小的。

jzzling

你又错了，明代服饰也已出现扣了，只不过还用得不多罢了，据我看到的资料，元时一些服饰也用上了扣，所以扣不是清特有的哦~
柳絮轻飞 发表于 2009-5-31 00:45

我也没有说扣是清朝服饰特有的啊。

清朝服饰更重视用扣，同样，蒙古也是。

扣的运用，同样也反映了北方游牧民族与汉族生活方式的不同。

所以，我的观点不错，服饰，首先是反映生活的

论坛会

...我主张认真对待历史，若没有确凿的证据，我更愿意相信理性的分析。...
jzzling 发表于 2009-5-31 00:28

.....难以想象，男人留老鼠尾巴粗的辫子，.......
jzzling 发表于 2009-5-31 00:39

你可以 去查一下 清朝档案，


满清為了 隱瞞 歷史, 仔細地 焚毀了絕大部分 明代檔案 (估计不少于 1000 萬份 珍貴明代檔案) 全部焚毀。僅僅留下 三千餘件,但多已被滿清篡改過。


為了在思想上 防漢 制漢, 滿清藉修 「 四庫全書 」 之名, 大規模燒毀滅 中國先進文化 書籍近一半, 再 大規模刪除 篡改 剩下的一半史書文獻 捏造滿清歷史政績, 甚至對 岳飛的 英雄事跡 只字不提,


凡不利于 ：滿清、 契丹、 女真、 蒙古、 遼、 金、 元、 的 史書文獻 一律 修改粉飾，抽毀 或全毀 , 竭力 隱瞞 、篡改 、粉飾 、 歪曲 。 更有 「 四庫 禁書 」。


滿清 編纂的「四庫全書」中，存書 ： 僅僅3475 部，79070 卷； 存目禁毀 （焚毀 僅存書名）： 6766 部，93556 卷；不存目被焚毀的書 ： 更是 不計其數。


由此可見，滿清 藉修「四庫全書」而 焚毀 中國的古書 遠遠比保存的書 多得多, 其慘烈 倍蓰於 秦始皇“焚書坑儒”。


國學大師 章太炎的 “哀焚書” ： 「 乾隆焚書，其陰騭不後于秦也 .......滿洲 滅中國而 毀 其歷史 」。


滿清對中國古書的 愚民手段令人髮指，

魯迅： 「 令人驚心動魄。全毀， 抽毀， 剜去之類 故且不說 ， 最陰險的是 篡改了 古書的內容 」，

保存下來的史書文獻很多內容也是 被抽毀，刪改了，現存 史書典籍真實內容 很多已是 面目全非。


歷史學家吳唅 ：“清人纂修《四庫全書》而古書 亡矣！”


估计  满清 没有 焚毀 自己的 档案吧。


希望 满清 没有 抽毀，或全毀 , 竭力 隱瞞 、篡改 、粉飾 、歪曲 “金錢鼠尾” 辮子自己的 档案吧

必须格外小心了，哈。...
jzzling 发表于 2009-5-31 00:39 ]

浮生梦

去了解了下相关知识，转帖下

文章来源: 《档案春秋》2008年第7期

  
明、清历史档案劫难录



王景高

明代黄册档案遭毁
　　明代，在宫廷斗争和皇宫火灾中档案损失严重。明初，燕王朱棣(明成祖)于明惠帝建文元年(1399年)发动了争夺皇位的战争——“靖难之役”，攻陷应天(今南京)后，宫中起火，惠帝不知所终。朱棣夺得皇位后，将惠帝在位四年间所颁诏令、大臣议事奏章等档案数千件“悉数烧毁”。明朝中期，宦官专权，明英宗于正统四年(1449年)八月在司礼监太监王振挟持下亲征蒙古瓦刺军，反被俘虏，兵部尚书于谦等拥立英宗弟朱祁钰为景帝，后于谦等率军击退瓦剌军，英宗被释归，景帝把他幽禁于南京。景泰八年(1457年)景帝病重不能临朝，明将石亨、太监曹吉祥等引军攻破南宫门，发动了拥英宗复位的“夺门之变”，景帝的全部实录被消灭净尽。
　　明代官吏舞弊，对档案管理不善，大量档案被火灾焚毁或变卖、毁弃，或霉烂、散失。明朝的后湖黄册库是保存全国户籍、赋役档案和土地、田亩档案鱼鳞图的国家档案库，建于南京后湖(即玄武湖)的州上，档案每十年就增加6万余册，库房也相应扩建。到万历三十年(1602年)，已建库房667间，收贮黄册153万本。由于湖区潮湿，库房又年久失修，风雨飘零，以致“库房损坏，簿册浥烂”；到万历年间，更是“梁柱朽烂，砖瓦倾圯，阴雨淋漓，册簿难收”，库中黄册又因虫蛀鼠咬，或十存四五，或十存二三，有的甚至“但经一揭，粉粉而碎”。地方档案也同样遭到损失，据《武清县志》记载，在正德、嘉靖年间(16世纪上半叶)，当地，鱼鳞图册因“官吏恶之，毁弃殆尽”，还有的被抢去市上出卖。明代皇宫火灾也屡有发生，据统计，从明成祖永乐十九年(1421年)正式定都北京到崇祯十六年(1643年)的222年间，皇宫曾发生20多次大小不等的火灾，其中有因雷电、宫灯等原因引起4次大火，延烧了奉天、华盖、谨身、乾清、坤宁及文昭阁、武成阁等，相关文籍档案都不能幸免于难。明代千步廊是重要的档案库房之一，所藏大都是章疏底稿，嘉靖四十四年(1565年)千步廊毁于火灾，先朝疏稿底本“俱成煨烬”。另外，明代六科廊是六科专有的文卷库房，主要保存各衙门奏章及少数民族文字的文书等，因为管理不善，常常出现被人借出不归还的现象。
　　明代末年，各种社会矛盾日益尖锐，各地农民纷纷起义。崇祯十七年(1644年)，李自成起义军迫近北京，明统治者放火焚烧一些宫殿、衙门，许多档案被毁。起义军攻入北京后，“兵火焚掠，奇书秘册灰飞烟灭”。其后，在清军入关攻占扬州、江阳、嘉定诸城时，大肆烧杀掳掠，各地档案损失严重。明朝败亡后，明军南渡，也毁坏了大量档案。
　　明代还有一部分留存下来的特殊档案——“明辽东档案”，包括明辽东都司及其所属卫、所档案880余卷，山东等处备倭署、山东都司及明兵部档案200余卷，累计1080余卷。档案年代起自明洪武，迄于崇祯，以嘉靖、万历两朝数量最多。这批档案是清太祖努尔哈赤占领辽阳时获得的，后携至盛京(今沈阳)宫中。后金时因纸张奇缺，这批档案有的被裁剪成马鞍形做信牌袋衬里，有的被贴在屏风上。中华人民共和国成立后，对这批档案进行了整理，分为“信牌档”和“屏风档”两类，其中“信牌档”主要是辽东都司及其属卫、所的来往文件；“屏风档”主要是山东都司及其属卫、所的来往文件。这批档案现由辽宁省档案馆收藏。

论坛会

请高人指点 ：

怎样在 个人签名 (signature) 中 显示图片 ？

先谢过。