[原创]乱七八糟的谈三八大盖

triangel

我很厚道~~

vivicat

乱七八糟地看完乱七八糟的帖来乱七八糟的回复^^

道行天下

请提供天皇1937年8月31日“敕令”的原文。
不要在这里混淆视听
砺剑斩群妖 发表于 2009-5-11 20:37

严重怀疑你会上网的非人类，即便是人类也非中国人。。。。。

请提供你的照片，或者视频片断，还有身份证原件照片，和你公司单位的证明文件！

不要在这里混淆视听。。。。。。。。。

solidsnake

再说一遍：
请提供天皇敕令的原文，以证明你所说的日本图谋“三个月灭亡中国”
砺剑斩群妖 发表于 2009-5-12 18:41

再说一遍：
请提供天皇敕令的原文，以证明你所说的日本没有图谋“三个月灭亡中国”

=================我是华丽的分割线=================
听得懂中国话不？没凭没据的让对方给你跑腿写证明，你算什么人啊？？？有本事你倒是给找出真凭实据去证明鬼子没有“三个月灭亡中国”的图谋啊，别把两手一摊就当自己上帝，话说后面有人指点啦，孩子，你看书是不是太少了点？？

就拿到现在为止，你也引用过的一段材料，你能你敢在百度还是google上搜索到这段文字的出处吗？你知道这段文字收录于哪里，出现在哪里嘛？？看到真凭实据就开始转移话题要求别人“请拿出原文”，要真的是个高手，应该是自己找出原文来进行反证吧，或者，你是在承认自己的无能？

不好意思，本人不是网上的教师，而是一个猎人，从来不会给猎物太多的饵料，要想虎口拔牙，还麻烦你自己动手。

顺便感叹一句，现在的孩子怎么都这样，一个个理所当然让别人去做什么事情自己干等着教训别人，话说本来你的问题还是比较刁钻的，可话越多越显出一个人的智商没有下限，弱智也能知道“听其言，观其行”的说法吧？

请你好好组织一下语言，不要让我直接捡现成的返还给你好不好呢？做人要有点智商好不好？ok？

===============我是华丽的分割线================================


最后，出于一点点可怜你的心态，给你一个小小的线索，不止是什么天皇，在淞沪会战开始之初，日本内阁通过全面对华开战决议，杉山元说了什么？你知道吗？话说，你知道杉山元是谁，干什么的吗？

砺剑斩群妖

哇，又一次出现啦，果然哦，自己不知道就说没有，看到别人说有就要别人拿依据，下面看到别人拿了依据，用脚趾头也能想的出，是条蛆虫都能说“你的原文是真的吗？不是在cnn吗？”

耍无赖又不是泼妇才会的嘛……只 ...
solidsnake 发表于 2009-5-11 21:50

再说一遍：
请提供天皇敕令的原文，以证明你所说的日本图谋“三个月灭亡中国”

在不

晕啊，还有隐藏的东西，要看看。

火秋

太专业了……………………望天，膜拜ING

xiasx

不明真相的群众在复杂的电磁环境下围观

长沙保卫战

发现，某人回贴象日本马桶，咕咚下去，没了，某人叫嚣，请告诉我，请提供大便原件，不然如何证明曾有“咕咚”下去？

日本马桶和日本人的历史观有相似性。闻不到臭就等于没有了。

枭龙

看见某人的表演，忽然发现公宠有从杂谈向其他板块蔓延的趋势~~~~~~

putao

呵呵，路过。
突然想起中央电视台几年前的一个节目，演播厅观众席上都是大学生，也有日本来的留学生。当主持人让现场新一代年轻人谈谈自己对南京大屠杀的看法时，那帮日本学生就做不住了，很是激动，说中国方面在造谣，根本没有的是。有几个还哭了，哭的很伤心，感觉中国人欺负了他们一样，还要拿证据出来。最后主持人就说了，你哭也好，不相信也好，这个事就是发生过，讨论这件事是否发生过是对中国人的又一次伤害。现在拿证据给你看你也不会相信的。

这个节目叫什么我也忘了，还是做学生的时候看到的。我现在也找不到有这个节目的证据了，你们爱信的就信吧，不打扰你们找你们的证据原文了！

mxl900

这个说法的是陆军大臣杉山在与天皇谈话时提出的,原话是:"即使与中国发生战争，两三个月就解决了。”
意思就是三个月解决支那事变，三个月后中国就要求和，就和过去日军几次局部挑衅的结果一样。

但是中国这次没有求和，反而主动扩大了战争规模，日本目的就落空了。

至于说三个月灭亡中国，是把日本方面的目的做了夸大，夸大后的目的不能达到，让国民相信日本是吹牛，从而加强信心……歪曲对方的说法，在宣传中是常用的手段，不足为奇。
比如F-117被击落，很多人欢心鼓舞，说神话破灭，可是美国军队从来就没说过F-117无敌……基本上，这是弱者用来鼓舞信心的手段。
在战争年代很正常,谈不上中国人不诚实,也不是愚弄百姓.
PS:
灭亡中国绝对是日本的国策,参考《田中奏折》,<<21条>>.以及日本在中国的各种侵略行径.哪怕当时日本在台面上没直接说要灭亡中国,但如果他的侵略目的一旦达到与灭亡中国又有何异?
9# 砺剑斩群妖

solidsnake

这个说法的是陆军大臣杉山在与天皇谈话时提出的,原话是:"即使与中国发生战争，两三个月就解决了。”
意思就是三个月解决支那事变，三个月后中国就要求和，就和过去日军几次局部挑衅的结果一样。

但是中国这次没有求 ...
mxl900 发表于 2009-5-14 00:45

纯引~~~~

砺剑斩群妖

灭亡中国绝对是日本的国策,参考《田中奏折》,<<21条>>.以及日本在中国的各种侵略行径.哪怕当时日本在台面上没直接说要灭亡中国,但如果他的侵略目的一旦达到与灭亡中国又有何异?
mxl900 发表于 2009-5-14 00:45

《田中奏折》现在已被历史学界证明是中国人自己伪造的文件，目的是挑动反日情绪。
《21条》的目的是塑造新型的日中“战略伙伴”关系，其中并没有灭亡中国的条款。

solidsnake

《田中奏折》现在已被历史学界证明是中国人自己伪造的文件，目的是挑动反日情绪。
《21条》的目的是塑造新型的日中“战略伙伴”关系，其中并没有灭亡中国的条款。 ...
砺剑斩群妖 发表于 2009-5-14 08:06

首先，对于楼上的歪曲事实呢，有必要更正一下，那就是关于《田中奏折》即使是“历史学界认定伪造论”中，也认为伪造的对象是“苏联”而不是中国，因为历史学界大量文献指正是苏联，这是支持“伪造说”的一个最重要的支撑，请楼上稍微把自己的脸给洗洗给自己几个耳光清醒一下，顺便给一只还是两三只眼睛点一些润洁好好休息一下，你不知道炸死张作霖可能是被苏联人栽赃给日本鬼子的礼物也就算了，《田中奏折》是不是伪造一说，也麻烦不要只看你喜欢的部分行不？研究历史不是在挑食，麻烦你不要尽捡你喜欢的吃？那样会营养不良的，看你一个回帖都没体力说几句话，你是不是皮包骨头了？

如果你确实想证明什么的话，孩子，就不要再一句真话的后面跟九句假话，谢谢，田中奏折是不是真的已经不是很重要的事情，重要的是这本奏摺后面说的一切都发生了，当你说“《21条》的目的是塑造新型的日中“战略伙伴”关系，其中并没有灭亡中国的条款。”的时候，我只想问，你后面怎么不逐一解释一下呢？话不要只说半句，到现在我看到的不是一个健康的对手好孤独啊~

顺便，引用一段刘济桐先生的话，不是给你看得，是给其他人看得，你就可以闭眼了，因为看了后你该怎么回帖呢？哦，欲加之罪，何患无词嘛，来，继续围观就是了~

刘先生的话：（原文刊载在《光明日报》1999年3月29日，后被收入中国历史教辅材料）
主張《田中奏折》確有其事的人從大量線索入手，進行了深入調查考証，認為斷定奏折非真品的說法依據不足。一個証明，就是在《田中奏折》公開後，中國官員在國聯有關會議上透露了文件抄自日本皇家書庫。日本當局隨即將書庫官員小下勇以下28人全部免職。而蔡智堪也遭到拘捕，身陷囹圄，財產損失殆盡。從日本一些軍政要人的回憶與只言片語中，也能找到奏折存在的蛛絲馬跡，如公開否認奏折真實性的重光葵在自己的回憶錄中卻提及，他曾向田中義一查詢奏折情況，田中答復“非出本意”，意思說奏折是按“東方會議”精神寫的，非出田中本人之意。近年來，研究人員還根據新發現的材料，對否定《田中奏折》存在的種種觀點提出了反証。
　　學者們進而指出，証明《田中奏折》不是偽造的最重要的依據，就是日本在1927年以後採取的侵略擴大行動步驟和事實，與《田中奏折》中所作的戰略規劃如出一輒───有哪個人有如未卜先知的神仙一樣，能在1928年就十分準確地預言，日本在“征服滿蒙”之後開始對中國的全面侵略，在霸佔了中國大部領土後，又開始了突襲珍珠港、進攻東南亞各國的征服亞洲、世界的道路呢？
　　70年來，關於《田中奏折》真偽的爭論一直持續不斷，也沒拿出令人無話可說的事實和結論來。其實，歷史已雄辯地証明，日本軍國主義者征服中國、亞洲和世界的野心和計劃，不管是否曾以《田中奏折》的方式形諸文字，也早已成為他們基本國策───因為有無《田中奏折》一事，也決不能改變日本軍國主義的罪惡歷史。
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孩子，标新立异不是你的错，其实我来ac就是想研究汉奸的国际iso认证的，可惜，就你这个样子不合格的你知道不？学习学习周佛海如何在一天之内把老蒋训的只低脑袋！学习学习汪精卫如何当上国民党二把手！就你这水平不怕太君半夜睡你床边上啊？！

长沙保卫战

要知道，日本人销毁罪证的本事是一流的，是世界第一强国。

marzlj

不错不错，长见识了

砺剑斩群妖

孩子，标新立异不是你的错，其实我来ac就是想研究汉奸的国际iso认证的，可惜，就你这个样子不合格的你知道不？学习学习周佛海如何在一天之内把老蒋训的只低脑袋！学习学习汪精卫如何当上国民党二把手！就你这水平不怕太君半夜睡你床边上啊？！孩子，标新立异不是你的错，其实我来ac就是想研究汉奸的国际iso认证的，可惜，就你这个样子不合格的你知道不？学习学习周佛海如何在一天之内把老蒋训的只低脑袋！学习学习汪精卫如何当上国民党二把手！就你这水平不怕太君半夜睡你床边上啊？！
solidsnake 发表于 2009-5-14 09:03

苏联情报机构？请看维基百科关于田中奏折的条目吧，相信明白人自有判断：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%A5%8F%E6%91%BA

用谎言煽动愚民的时代早已过去，可惜现在的反日人士还不吸取教训，必将为历史的车轮碾碎。

田中奏摺維基百科，自由的百科全書
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1929年在傳媒上所曝光的《田中奏摺》

日語寫法
日語原文	田中上奏文
假名	たなかじょうそうぶん
羅馬字	Tanaka Jousoubun

《田中奏摺》（日語：田中上奏文）是指蔡智堪聲稱發現並秘密抄錄了「東方會議」的紀要文件，即是一封日本首相田中義一向天皇獻呈為數約四萬字的秘密奏摺。不過該奏摺在多年後，被主流學者視為偽造。

目錄[隱藏] 1 奏摺的來源 1.1 東方會議 1.2 西方反應 2 關於偽造說 2.1 反對偽造說的觀點 2.2 支持偽造說觀點 3 參考資料 4 外部連結

[編輯] 奏摺的來源蔡智堪是台灣出生的日本富商，據稱買通皇宮書庫官，裝扮成補冊工人以兩晚時間秘密抄錄了「東方會議」的紀要文件（亦即是獻上天皇約四萬字的秘密奏摺），交到張學良外交秘書的王家楨之手，最終在1929年經時事月報十二月刊及其他媒體公佈於世。
依蔡智堪所發現的文件，1927年7月25日，田中義一向天皇獻呈秘密奏摺，提出了侵略計劃「滿蒙積極政策」，主要闡述了侵略中國的方針政策，後世稱之為《田中奏摺》。奏摺提出日本的「新大陸政策」的總戰略是：「欲征服支那（指中國），必先征服滿蒙，欲征服世界，必先征服支那。」日本獲取中國的資源後「就可以進而征服印度、南洋諸島、中小亞細亞以至歐洲。」「大和民族在亞洲大陸顯露身手，掌握滿蒙的權利則為首要關鍵。」

[編輯] 東方會議1927年4月田中義一組成政友會內閣。他其任外務大臣，田中把對華外交的方針轉為積極。6月在東京召集外務省、軍人、駐華公使、總領事舉行一個討論對華政策的會議，大約為6月27日至7月7日在外相官邸中舉行，名為東方會議。
當時的參與者包括外務政務次官森恪、駐華大使、南滿鐵道社長等人，其中更有在戰後出任首相的駐奉天總領事吉田茂及內閣書記官長鳩山一郎。
外務政務次官森恪為該會議實際的主導者，他是所謂「滿蒙政策強硬論者」，主張中國的東三省(即遼寧、吉林、黑龍江省)從中國分離。
7月7日發表「對支(華)政策綱領」。8月16日，他再召集駐華東北的外交及軍事人員，舉行大連會議，商討東方會議未決定的問題，大連會議結束後數天，田中向昭和天皇上呈奏摺，呈奏日本對於滿蒙積極根本政策。世人稱之為田中奏摺。

[編輯] 西方反應《田中奏摺》在1934年被譯成英文，美國在二戰時常以此作為應該敵視日本的原因。

[編輯] 關於偽造說1930年，日本的外務省向中國國民政府抗議，稱田中奏摺是偽造。二戰後，同盟國沒有找到田中奏摺原件，也成為支持偽造說者否認田中奏摺存在的一個理由。
有歷史研究者認為田中奏摺是蘇聯情報部門偽造的，目的在於引日本「南進派」侵略中國和東南亞，遏制日本侵略勢力「北進派」侵略蘇聯，從而緩解蘇聯東西兩面面臨的反侵略壓力。

[編輯] 反對偽造說的觀點

• 日方投降之前曾大量銷毀證據，從此種行為推測不排除其銷毀此證據的可能性。
• 日本後來的戰略行為與《田中奏摺》所敘極為相似。
• 該奏摺在戰敗之前是機密內容，而此類內容經常在一定時間後銷毀。

[編輯] 支持偽造說觀點某些歷史家認為這個奏摺是偽造：

• 一直以來都只發現奏摺的漢文版本，而不見日語原文。但支持奏摺真實性的人認為日本投降前銷毀了大量文件，田中奏摺可能也在其中。
• 作為「日本圖謀世界征服的證據」曾在遠東國際軍事法庭上提出，可是美國籍辯護律師反駁稱「文章的記述矛盾點多」，另外盟軍在日本的檔案當中從未發現過該文件的存在。結果，有關「日本圖謀世界征服的證據」不足，沒有成立（值得注意的是此條理由僅見於日人的作品里，未見於第三方史證）。
• 一個日本歷史家推測，製造了田中奏摺的，就是收到奏摺文本的張學良秘書王家楨。王家楨本人曾經聲稱文件的獲得是通過一個在日本政友會重要人物家裡當抄寫員的台灣人蔡智堪秘密抄寫下來的。
  • 疑點：文中提到田中在歐美旅行之歸途受到中國人攻擊。→是在上海遭到朝鮮人攻擊。無弄錯自身經歷可能。
  • 疑點：文中提到大正天皇協議打開山縣有朋等9國條約策。→當時大正天皇已死。無簽約可能。
  • 疑點：文中提到中國政府舖設吉海鐵路。→上表文時間為昭和2年，中國舖設吉海鐵路是上表後兩年後的事。（吉海鐵路確實於1927年鋪設[1])
  • 疑點：本年（昭和2年）予定於東京開辦國際工業電気大會。→當時沒有這個大會，倒是國際工業動力會議首辦於昭和4年10月。
  • 疑點：此上奏文不符日本上奏文的格式。
  • 疑點：此上奏文之用句，與日本當時的用詞大相逕庭。
  • 疑點：田中因為東北事件處理不當，被天皇一怒之下革職，沒有機會上奏。
  • 疑點：內容、日期表記錯誤極多，如宮內大臣「一木喜德郎」誤為「一木喜德」（見條目附圖）。
  • 疑點：雖有諸國語言，卻獨獨沒有日文版，非但原文不存，連傳述版皆無。
  • 疑點：台灣商人偷偷潛入日本天皇皇居，躲匿書房二日，抄寫翻譯而出。→如何潛入？

2005年12月16日，中國社會科學院日本研究所與日本新歷史教科書編撰會訪問團舉行座談會時，中國社科院日本研究所所長蔣立峰提及關於《田中奏摺》的真實性問題：「當今的主流是認為田中奏摺並不存在」。[1]
[url=][/url]
[編輯] 參考資料

• ^ 自由時報 2006-03-03

[編輯] 外部連結

• [size=0.8em]（中文）《田中奏摺》
• [size=0.8em]（简体中文）中日歷史觀座談會紀要

取自"http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%A5%8F%E6%91%BA&variant=zh-tw"

solidsnake

苏联情报机构？请看维基百科关于田中奏折的条目吧，相信明白人自有判断：

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E5%A5%8F%E6%91%BA

用谎言煽动愚民的时代早已过去，可惜现在的反日人士还不吸取教训 ...
砺剑斩群妖 发表于 2009-5-14 17:31

鼓掌啊！！！！孩子，你终于开始会使用网络搜索能力了，但试问，维基百科全书就是你爹妈祖宗吗？？如果是这样，是不是世界的都要听维基得话呢？？

话说回来，不是说维基百科说得是假的，但用脑子想想的人都会反问你一句，维基百科没提到的地方就不存在么？毕竟到现在，这个世界最大的百科全书之所以让人们尊重就是因为它可以更新，编译，补充，你如果要读到这份上也太悲哀了吧，还是那句话，要勤奋动手指头，维基百科之外还有百度，还有google，动动脑子好不好呢？

哦，顺便提醒你一下，“苏联伪造《田中奏折》说”正是近代日本学者证明提出的（怕你看不见，放大一下，今天的家庭作业哦），如果你真的想揭露所谓的事实，麻烦向我学习一下！好好和鬼子们交流交流，别日语说不好叽里呱啦的装鬼子吓人！！！


顺便，你也证明了维基百科全书的“微妙立场”，别cnn啦，看看你列举的材料最后一段
原文：
2005年12月16日，中國社會科學院日本研究所與日本新歷史教科書編撰會訪問團舉行座談會時，中國社科院日本研究所所長蔣立峰提及關於《田中奏摺》的真實性問題：「當今的主流是認為田中奏摺並不存在」。


好，事实真的是如此吗？请看下面前给自己几个耳光清醒一下：

2005年12月16日，中国社会科学院日本研究所与日本新历史教科书编撰会访问团举行座谈会时，日本研究所所长蒋立峰提及“例如关于《田中奏折》的真实性问题，中国史学界也是众说纷纭，相当一部分学者认为《田中奏折》为后来伪造的。”（参见《中日历史观座谈会纪要》吴万虹）

这个“相当一部分”，是十分客观的说法，但到了维基百科上，变成了十分干脆爽快的“主流”，要知道，玩CNN有必要吗？有必要吗？？“相当一部分”是三成还是四成还是五五对开？？？？本来是明明白白的对话却变成了面目全非的“當今的主流是認為田中奏摺並不存在”就算你淫了？

如果你还不能理解的话，麻烦看看cnn报道314 的一些“出于剪辑需要的照片”，傻子都会明白的，你也会吧？你也会吧！您不会说你不会吧！难道，你连傻子都能理解的东西都不会？！！


孩子，不能抱着一颗树吊死阿，你不能死，你现在还不能死！！不能死啊你！！！

孩子，要记住，人可以无耻，但不能无能！！！

孩子，要回来，我还等着你继续引用伪造的cnn的证据去丢脸丢人呐！！！

哦，顺便，到这里明白人都该清楚了吧？维基百科是省油的灯吗？

砺剑斩群妖

哦，顺便提醒你一下，“苏联伪造《田中奏折》说”正是近代日本学者证明提出的（怕你看不见，放大一下，今天的家庭作业哦），如果你真的想揭露所谓的事实，麻烦向我学习一下！好好和鬼子们交流交流，别日语说不好叽里呱啦的装鬼子吓人！！！
solidsnake 发表于 2009-5-14 18:17

不奇怪，日本是一个学术自由的国家，学者可以提出各种观点，而不受政治迫害。甚至可以提出“南京大屠杀死亡人数不到30万”这样的观点，这正是体现出日本社会的自由和进步。

日本学者从未承认《田中奏折》的真实性，现在中国学者中也有否认田中奏折的人，这是好的现象，说明历史学术研究是没有国界的，那些整天对日本喊打喊杀的狂人分子不能阻止中国学者对中日历史的再研究，不能阻止中国学者寻求历史真相，揭穿谎言的脚步。

如果你还不能理解的话，麻烦看看cnn报道314 的一些“出于剪辑需要的照片”，傻子都会明白的，你也会吧？你也会吧！您不会说你不会吧！难道，你连傻子都能理解的东西都不会？！！


孩子，不能抱着一颗树吊死阿，你不能死，你现在还不能死！！不能死啊你！！！

孩子，要记住，人可以无耻，但不能无能！！！

孩子，要回来，我还等着你继续引用伪造的cnn的证据去丢脸丢人呐！！！

哦，顺便，到这里明白人都该清楚了吧？维基百科是省油的灯吗？
solidsnake 发表于 2009-5-14 18:17

至于伪造照片，不只是CNN，中国伪造照片更是如火纯青，例如一幅中国儿童在被炸车站哭泣的著名照片就是中方伪造的（见下）。
至于大跃进中伪造的照片就更不能提了。

日军轰炸上海南站照片