你认为巴黎还有资格作为北京的友好城市吗？

耳冉子

啊，我记错了，北大是京师，错了也正常，这种事情我一般懒得查
yv_pg 发表于 2009-6-9 17:09

差之分毫，谬之千里

对基本的史实都搞不清楚的话，又凭什么得出正确的结论

yv_pg

差之分毫，谬之千里

对基本的史实都搞不清楚的话，又凭什么得出正确的结论
耳冉子 发表于 2009-6-9 17:23

对不起，我不是考证派，所以不会每个细节都仔细校对，尤其是对主题无关紧要的细节。

我在别处说了，不以当两脚书柜为荣，因为这个东西可以很轻易地找到。我承认，我想偷懒，仅此而已

yv_pg

请这位切勿以讹传讹

清华大学的前身是清华学堂，始建于1911年4月26日，当时是由美国“退还”的部分“庚子赔款”建立的留美预备学校。1912年，清华学堂更名为清华学校。1925年设立大学部，开始招收四年制大学生， ...
耳冉子 发表于 2009-6-9 17:05

我就是搞错了一个小小的历史名词而已，您不用这么激动地认为我的其他内容也错了吧

请问除了沈崇案以外，美军还在中国领土上如何胡作非为？而且那个皮尔森中士后来也被判了刑，好象是6年，这也是正常的强奸案的度刑标准啊，难道有问题吗？

但美国在中国办的好事，恐怕你知道的就不那么多了吧。别的不说，共产党向各个解放军运送高级干部，都是美国军方的飞机；美军还给各个它直接控制的城市运送了大量救命的食品药品；甚至共产党方面有人发了急病生命垂危，都是美国军医医治好的。

确实，美国做这些事情的动机不那么崇高，但你不能因此象CNN一样视而不见，故意抹杀吧！

耳冉子

对不起，我不是考证派，所以不会每个细节都仔细校对，尤其是对主题无关紧要的细节。

我在别处说了，不以当两脚书柜为荣，因为这个东西可以很轻易地找到。我承认，我想偷懒，仅此而已 ...
yv_pg 发表于 2009-6-9 17:29

那请这位还是把自己的论据弄扎实点，想当然甚至依据错误的论据是不可能有正确的分析的

gainn

都是萨科奇政府的责任，和巴黎城市有什么关系？不是还有很多和中国友好的法国人吗？
我们应该期待一个能够识大局的领导人出任法国总统
hbhshshzhsb 发表于 2009-6-9 15:50

巴黎市长在涉藏问题上吼得比萨科奇高调得多！巴黎市长是民选市长，他的行为代表巴黎市民的大多数民意，授予达赖荣誉称号的是巴黎市民民选的市议会，而非法国中央政府，所以中法关系陷入僵局与巴黎这个城市有莫大的关系！

452826

北京市的市长可以呼吁民众谨慎前往巴黎。

yv_pg

那请这位还是把自己的论据弄扎实点，想当然甚至依据错误的论据是不可能有正确的分析的
耳冉子 发表于 2009-6-9 17:36

我就是搞错了一个小小的历史名词而已，您不用这么激动地认为我的其他内容也错了吧

请问除了沈崇案以外，美军还在中国领土上如何胡作非为？而且那个皮尔森中士后来也被判了刑，好象是6年，这也是正常的强奸案的度刑标准啊，难道有问题吗？

但美国在中国办的好事，恐怕你知道的就不那么多了吧。别的不说，共产党向各个解放军运送高级干部，都是美国军方的飞机；美军还给各个它直接控制的城市运送了大量救命的食品药品；甚至共产党方面有人发了急病生命垂危，都是美国军医医治好的。

确实，美国做这些事情的动机不那么崇高，但你不能因此象CNN一样视而不见，故意抹杀吧！

需要我举具体例子吗

林间画匠

一个两天前注册的ID?你又是谁的马甲啊？

我建议你还是去看看友好城市的概念是什么，城市之间的交流包括了经济、科技、文化几方面，偏偏就没有包括政治、内政或外交上的交流，这些是国家层面的事情，并非城市交流的内容。你质问文化包括什么，那是偷换概念。如果按照你这种观点判断，我们应该和绝大多数欧洲国家断交，应该和美国断交，应该和日本断交。
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这位同志真可爱;本人不过是一个原本一直打算在这里永远潜水下去的百度来的看客而已.在这里鄙人只和不同意见进行角抵和切磋;如果您想针对人身进行什么'研究',对不起本人没兴趣.
每个民族\国家的'经济、科技、文化几方面',难道不是和政治关系很密切的东西吗？？？？讨论这些东西，能不触及或深或浅的政治层面吗？？？？？？

所以说，这种类型的接触和交友，必然会触及或深或浅的政治层面，如果真能做到彼此尊重对方、求同存异，双方彼此宽容这一点上，那么是不会有什么问题的，这一点GordonLam 同志你承认吗？？？？
好比我们和中东国家人员的交往；我们基本都知道人家的一些禁忌；一直以来都做到了尊重、并充分的理解他们。
但是，你觉得法国人、巴黎人做到这一点了吗？？起码的他们对我们做了充分了解吗？他们有那种了解咱们的兴趣吗？
甚至你觉得他们对你有超过五成的好感吗？？？？

最使我觉得好笑的是你说我的质问是偷换概念；看来您对文化的理解根本就是片面简单的。
建立在这种简单片面的认识上；你的头脑里只有这么两个选项；无条件继续友好，以及与一切有矛盾的国家断交。
我不说你这个人极端或喜欢抬杠。
但真的你给了我这样两个印象。

耳冉子

据当时的北京警察局一个月的统计
　日期　　　　　　地点　　　　　　　　　　　　　伤亡人数

一九四六年一月三日　　　外五吉祥路东口外　　　　　　　　伤男一人

　　　　　　　七日　　　内四阜内大街三十二号门前　　　　伤女一人

　　　　　　十四日　　　内二六部口北口外　　　　　　　　伤男一人

　　　　　　十王日　　　内四中毛家湾西口外　　　　　　　伤男一人

　　　　　　十七日　　　内一履中牌楼　　　　　　　　　　伤男一人
　　　　　　十九日　　　内一南小街南口　　　　　　　　　伤男一人

　　　　　　十九日　　　内四南草场　　　　　　　　　　　伤男二人

　　　　　二十三日　　　内四西四北大街　　　　　　　　　伤男一人

　　　　　二十五日　　　外二观音寺　　　　　　　　　　　伤男一人

　　　　　二十六日　　　外五三益里口外　　　　　　　　　伤男一人

　　　　　二十七日　　　内四西四北大街　　　　　　　　　亡男一人
在短短的一个月里，就撞伤轧死了中国人民十三人。
这些屠杀中国人民的凶手，得到了什么惩罚呢？连国民党都不得不承认：“美军汽车肇事后，任便驶去”，“即或当场查获”，“只酌付被害者少数赔偿费而已，至于对肇事司机人，并无若何处分”，（一九四六年九月八日伪北京市警察局长汤永威给为 北京行辕的代电）

天津
从一九四五年十月一日到一九四七年九月间，被记入档案的美军暴行，包括车祸、枪杀、抢劫、捣毁、强奸等案件 ，共达三百六十五件，被害死伤的同胞竟近两千人。其中车祸、枪杀两类案件，占着绝对的多数，共达三百零四件。据伪警察局的统计，美军汽车的肇祸事件，占全部交通事 故的百分之七十。一九四六年一月份的统计：二十二件交通事故中，美军车祸占达十七 件，这一月轧死三人，轧伤十五人。

上海
自一九四五年九月十二日到一九四六年一月十日为止，在不过五个月中，单是美军车闯祸就是四百九十五件。在这么多 车祸中，有二百三十六人受伤，内中十八人因伤重毙命。其详细统计如下：九月份（十 二日开始）：二十九件，伤十六人。十月份：一百二十件，伤五十六人，五人伤重死亡 。十一月份：一百四十六件，伤六十六人，内七人伤重死亡。十二月份：一百五十八件 ，伤八十五人，内五人死亡。一月份（至十日止）四十二件，伤十三人，内一人死亡。
美海军在黄浦江中也是这样的灭绝人性：登陆艇横冲直撞，在中国的民船中间毫无顾忌的驶行，它没有信号，它不按航行的规程，像野兽一样的奔驰。
一九四五年十一月十四日，夜间九时，惨剧在黄浦江上发生了，一艘满载乘客的渡船，从龙华渡船渡口开出，这时一艘美国汽艇，破浪驶来，对这渡拦腰猛撞，四十多个乘客就此纷纷坠江。黄昏的夜潮中，扬起了一片凄厉的哭喊！无耻的美艇，却冒着白烟溜走了。二十多个乘客在中国船只奋勇抢救下获救了，可是另外二十几个滨浦乡的乡民 ，却就这样不明不白地葬身江底！事后庸碌的伪警局，非便不能将肇祸美艇查办，相反 的却将船夫五名拘押。
　一九四六年三月三十一日，一艘上海合众轮船公司的三号小轮，在三菱码头附近， 被美登陆艇撞沉。四个男女乘客，连姓名也没留下一个就被波涛卷没了！——警局因登陆艇号码不明，无耻地推卸了查问的责任，其实就是抄到了号码，又怎样呢？—— 谁听见过国民党对美军的行凶罪行，敢于说一声“反对”的？
一九四六年阴历正月十五，刘金汉他的妻子刘杨氏，儿子小和尚，正划着船，从浦东装货过江。一艘美登陆艇没头没脑地向船头撞来，全家只逃出了刘金汉一人。刘金汉失去了妻儿以后，天天到美顾问团去吵闹，闹了两个月，才只赔到一口棺材钱。


此外，抢劫财物，杀人行凶，等等，无恶不作

林间画匠

现在我们要学会逐渐适应西方的政治游戏，学会对付西方政客的手段，习惯和西方政客打交道。

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GordonLam 同志；不能这么看吧？许多效应，难道只是‘西方政客的手段’动作了就能达到的么？
西方社会里平民对政治的参与度很高；西方平民老于那种平民政治生活。一句话说在这里；雪山狮子旗不是几个‘西方政客’玩玩‘政治游戏’，就可以塞进他们那么多人手里去的！！！！

林间画匠

巴黎市长是什么人？一个绿党人物，绿党在法国130多个议会席位只占6个。这样一个人物怎么会不借这些机会出一出风头呢？
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我只想问；他为什么偏偏只选那个事情作为‘出风头的筹码’呢？？是不是他意识到了这个筹码在法国的安全性，甚至民众基础性呢？？
为什么他选了这个筹码，而巴黎、乃至法国都没有鄙视或至少质疑他的、有较大公信力的法国本土媒体或其他群体呢？？？？

yv_pg

哼哼~~你的这些数据是来自这本书吧：

书名：美军在华暴行录
ISBN：
作者：晋冀鲁豫边区政府 编
出版社：[不详] : 晋冀鲁豫边区政府
年份：1946
页数和开本： 30页 ; 18cm

对不起，这种因为宣传需要而出现的东西，我们不认为它有参考价值

作为一个经常跟党的宣传部门打交道的人，我们从文笔上就能看出哪些是“宣传的需要”，哪些是真实的材料。

所以，如果可能，麻烦你再找一个可信度高一点的东西出来

我只说一个事情就可以把你的这个资料的可信度全部推翻：美国直接在华整编制驻军是海军陆战队，因为如果美军有登陆艇来中国的话，只可能在青岛。但我没有否认美式登陆艇也会在其他地点出现，原因你自己先琢磨一下

林间画匠

这次颁发荣誉市民给达赖，法国民众超过6成反对（6成在西方民主社会已属高民意），就已经很好的说明了法国民众的态度转变。
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法国民众超过6成反对--------------你可否知道这些法国人反对颁发荣誉市民给达赖，是出于什么原因呢？？？？这里面，有多少人只是因为觉得这样会激怒中国人、对法国没好处；又有多少人是因为知道了围绕达赖这个人物的一切真相；本着事实而反对给他荣誉市民的呢？？？？

“已经很好的说明了法国民众的态度转变”---------------我一点也没感觉到这一点；看现象只看表面，许多时候是没什么意义的！！！！

GordonLam

怎么还有人不明白？友好城市不是政治牌，出这招不仅外交上无大意义，但负面的影响却不小。

如果今次作为外交报复手段使用了，那么下一次某欧洲城市再颁个什么奖给他，我们是否再采取相应的、甚至更高的报复措施？外交报复是把双刃剑，你做出了措施，那么下一次遇到时就不得不考虑再次使用，以避免外交上的某种“厚此薄彼”，前后不一。

到时候好了，中国会被迫跟着达赖疲于奔命于欧洲。届时所有政客都会虎视眈眈，因为随便一个奖状或市民资格都可以激怒中国，以此增加知名度了。你不要忘记，市长是个反对派的情况在欧洲比比皆是。

西藏问题普遍和欧洲的根本利益无关，和在野或反对党派的利益更无关，是一张低成本（一个证书不值钱，反正达赖不会真的来定居）、容易做（只要市议会通过即可）且见效快（第二天保证上报纸第一版）的牌。

西方政客从来不怕乱表态，反正每个观点都总会有一部分支持者。支持达赖是欧洲目前的主流，那就更不怕。西方政客最怕的是没知名度，你说了话没人知道，这才是他们最怕的。所以为了出名他们只要不违背自己利益的什么都肯做。

除此以外，达赖也是受益者。中国的反对对欧洲人来说根本就不是负面新闻，他可以天天成为欧洲人的话题，保持热度和知名度。以前国家对达赖基本采用冷处理，不谈不反应，结果达赖早些年在国外也没什么作为。

但3.14事件使得政府不得不站出来应付这个老赖。法国经过这次事件已经得到教训，6成以上市民反对颁荣誉市民资格就已经清楚表达出这种态度转变，我们要做的是静观其变，而不是穷追不舍。正所谓穷寇莫追，法国已经让步，中国越是继续追打，就越是会将法国民意推向另一边的极端。

不过还好的是，国家在外交层面应该是看得很清楚的，所以这次就是不跟你这个小小巴黎市长玩。这个巴黎市长也很有趣，静悄悄灰溜溜的在办公室颁奖就算了，还不得不主动澄清不想影响法中关系。虽然我们听着不爽，但看到他这种狼狈样，我们一笑置之就可以了，堂堂大国，何必再去跟一个无实权人物计较呢？

耳冉子

哼哼~~你的这些数据是来自这本书吧：

书名：美军在华暴行录
ISBN：
作者：晋冀鲁豫边区政府 编
出版社：[不详] : 晋冀鲁豫边区政府
年份：1946
页数和开本： 30页 ; 18cm

对不起，这种因为宣传需要而出现的 ...
yv_pg 发表于 2009-6-9 17:59

这位真是捡到篮里即是菜，可能吗？你看看你所引的材料的年份，1946年，本人所发之帖又指的是哪年哪月的事？


还是那句话，请这位把最基本的能力具备了，再来谈其他，好吗？

林间画匠

对不起，这种因为宣传需要而出现的东西，我们不认为它有参考价值
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首先；如果你觉得某本书的内容有问题；或者直说不能相信；那么就请你讲出你的理由；或者你逐条批驳其内容，或者提出其他方面的反证。
否则；一份历史史料或一本书的参考价值不是那么容易被你否定的。
你懂吗小朋友？
不然；也许也可以指着西特勒的画作说；‘对不起，这种为极端民族主义需要而出现的作品，我不认为他有参考价值。’
其次；‘我们’是个大词儿；而这里在和那位同志争论的，只有你一人而已，所以，请您还是不要妄用这种有代表意味的词汇要好。

林间画匠

怎么还有人不明白？友好城市不是政治牌，出这招不仅外交上无大意义，但负面的影响却不小。
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我就这么直接告诉你好了；文化牌就不可能不涉及政治。

yv_pg

这位真是捡到篮里即是菜，可能吗？你看看你所引的材料的年份，1946年，本人所发之帖又指的是哪年哪月的事？


还是那句话，请这位把最基本的能力具备了，再来谈其他，好吗？ ...
耳冉子 发表于 2009-6-9 18:09

现在轮到我请你仔细看看你引用的材料了，请问你的材料里那些事情发生的时间是什么时候，如果那些事情真发生过的话

你那个材料里的事情发生最晚的也才到3月31日，我不信剩下的8个月里编不出一个只有30页的小册子

yv_pg

怎么还有人不明白？友好城市不是政治牌，出这招不仅外交上无大意义，但负面的影响却不小。
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我就这么直接告诉你好了；文化牌就不可能不涉及政治。 ...
林间画匠 发表于 2009-6-9 18:16

但以政治强迫文化的走向，将导致文化的不伦不类，比如文 革

林间画匠

如果今次作为外交报复手段使用了，那么下一次某欧洲城市再颁个什么奖给他，我们是否再采取相应的、甚至更高的报复措施？外交报复是把双刃剑，你做出了措施，那么下一次遇到时就不得不考虑再次使用，以避免外交上的某种“厚此薄彼”，前后不一。

到时候好了，中国会被迫跟着达赖疲于奔命于欧洲。届时所有政客都会虎视眈眈，因为随便一个奖状或市民资格都可以激怒中国，以此增加知名度了。你不要忘记，市长是个反对派的情况在欧洲比比皆是。
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我不明白你想的是什么；这个帖子只是说巴黎是否还有资格。
而许多时候，没有资格却仍能占个位子。
我们并不一定要在形式上和它断交。
但实际上完全有必要给它来个‘液氮处理’。

实际行动上，目前很有必要否定巴黎。

你把大家想的太简单了；同时你自己也太不深入思考了，看看你做的那假想；你知道当初我国曾和承认了台湾当局的某南欧国家断交的事情吗？
总之你想的太简单了。