四月青年社区

 找回密码
 注册会员

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6721|回复: 68

hflich看全球化之一:中产阶级

[复制链接]
发表于 2009-6-16 23:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
一、四十年来,世界发生着巨变.

1 社会主义运动陷入了低潮,在西方世界已经失去了吸引力
2 美国不再支持各种独裁政权,擦掉手上那些支持民主的人们的鲜血,开始打着“民主,自由,人权”在世界上招摇撞骗
3 欧洲开始忘却自己殖民的罪行,开始攀登道德的高峰
4 中国开始崛起
5 日本的经济奇迹突然开始褪色,眨眼间,一个高速发展的日本经济变成了孱弱的病人
6 出现全世界制造,美国(或者说是西方)消费的有趣局面。
6 堪比上世纪30年代的经济危机突然爆发

这一切究竟是历史的必然,还是历史的偶然?如果是历史的必然那么是什么原因造成的?
也许,这一切大变化的根源就是四个字:中产阶级。

二、中产阶级是什么?
这个问题素来是很难回答的。美国有模糊标准:有人认为凡年均收入在3万美元至10万美元的人群都属于中产阶级,以此标准衡量,美国95%以上的人都应该属于中产阶级。另一些人则认为,美国中产阶级的人年均收入标准应该在2.5万美元至10万美元,凡人年均收入在此区间的,都可以算是中产阶级。以此标准而论,美国中产阶级大约占总人口的80%。

三、这个现实说明了什么?
1 这个首先说明了一件事情,美国社会是纺锤形社会。中间阶层是大头。那么对于马克思主义对于社会的描述将是致命性的打击,没有了无产阶级和资产阶级,马克思主义的吸引力又能有多少呢?

2 民主自由繁荣的样板树立了。这个成为美国称霸世界最重要的武器之一:美国价值观

3 中产阶级占民众大多数,说明了产业转移是不可避免的。无论采用什么样的技术,某些行业,劳动密集型产业都无法应对这么夸张的工资。平均工资的上升,造就了高昂的就业成本,无法在全球化竞争中生存。只有一个办法,这就是所谓的产业升级。

4 生产的转出后,直接的后果是不得不开放市场,这样就是全球化的开端。不同于上次全球化(一战前30年)的地方是:上次向外追求的仅仅是消费市场,这次向外追求的是消费市场和生产基地。

5 出现了近乎于荒谬的现实:美国出现了几个人就有一个律师和医生的情形。

三。美国的国内国际政策的另一种解读:

1 保持政治和社会稳定,就必须让这个社会变成一个中间阶层占民众的大多数
2 这样势必要转移出去低附加值产业,同时补贴农业和低收入者,同时维持高附加值产业,也就是所谓的产业升级
3 要进口所需要的低附加值产品(很多都是生活必需品),同时要保持国际贸易收支平衡,则需要别国开放市场。
4 通过同时提供现金和市场为手段,把握经济霸权。
5 通过宣扬美国价值观,和以西方为榜样,掌握舆论霸权。同时彻底摧毁了马克思主义的理论基础:阶级划分。打赢了冷战!
6 通过资本的流动性,将一个个曾经发展的不错的生产基地转移到更低成本的国家,来抑制竞争对手,例如美日经济竞争和东南亚的突然停滞。
7 为了更方便的把生产基地和资本转到下一个国家,极力的削弱别国国家机器的作用以及反对一切经济监管。于是“人权高于主权”,普世价值”的主张出现了。

四:这样的政策给世界带来的深刻改变和能否继续下去
1 生产逐步的迁入低收入国家,最后由于中国的庞大、政治稳定、居民教育水平高,向黑洞一样的将全世界的低端生产都吸引至中国,造就了一个新的世界工厂。

2 无时无刻不在的通货膨胀,在欧美不断的将一些产业变成成本过高的无法接受产业,不得不转移出去,例如通用汽车。到了某个界限美国和西方世界都将无法承受。毕竟高附加值产业在解决就业能力方面是不理想的

3 高附加值产品从总价值和总利润角度永远要低于低附加值产品。毕竟前者需求远少于后者,造成不可避免的贸易逆差。即使国际货币是美元,但迟早会危及美元的地位和美国的经济。
传统的解决贸易不平衡的办法----政治打压,在中国强有力的国家机器面前很无力的时候,贸易逆差就像雪崩一样开始累积了。

4 资源的有限性,迟早抬高物价,当新富国家开始寻求更好的生活时候,基本物价开始上升,新的,庞大的经济危机开始了。这就是这次经济危机的直接原因。

结论:

简单说,这40年来世界巨变是这样模式运营的结果:不能承受的成本压力===》产业转移到新的低收入国家===》新兴国家开始慢慢富有,通过政治手段压迫其货币升值===》新兴国家开始不能承受某些产业的成本,开始新一轮的产业转移,新兴国家开始停滞===》产业转移到新的国家。

这样的循环不可能无休无止的进行。现在的目的地是中国,只是中国的强有力的国家机器阻挡了要求人民币升值的政治压力。循环暂时中断了,经济危机开始了。
发表于 2009-6-16 23:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 yv_pg 于 2009-6-16 23:25 编辑

楼主关于经济危机的观点我不认同

经济危机的本质是美国的消费型经济与高风险的金融投机互相作用导致出来的,并不是什么货币战争中宣传的那种危机。几乎所有倒闭的美国企业都有一个共同点,就是参与了风险巨大的金融赌博,而且无一例外的从中败下阵来,单纯论实体经济而言,美国的很多实体经济其实并没有出现什么太大的问题

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-16 23:27 | 显示全部楼层
楼主关于经济危机的观点我不认同

经济危机的本质是美国的消费型经济与高风险的金融投机互相作用导致出来的,并不是什么货币战争中宣传的那种危机。几乎所有倒闭的美国企业都有一个共同点,就是参与了风险巨大的金融 ...
yv_pg 发表于 2009-6-16 23:20


是的,这个观点我估计有很多争议。

但是问题的要点是:美国为什么是消费经济,美国为什么总是贸易逆差。

是的,我也同意,他的这次危机是偶然的,但这样的贸易逆差是不是必然导致下一次危机呢?我想说的是这个。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-16 23:36 | 显示全部楼层
地板
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-16 23:40 | 显示全部楼层
是的,这个观点我估计有很多争议。

但是问题的要点是:美国为什么是消费经济,美国为什么总是贸易逆差。

是的,我也同意,他的这次危机是偶然的,但这样的贸易逆差是不是必然导致下一次危机呢?我想说的是这个。 ...
hflich 发表于 2009-6-16 23:27

消费经济本身来说,是经济活动的一个巨大进步,它使经济活动可以不受限于货币发行量本身的限制,这在早期真金白银的金本位时代是有相当大的进步作用的。

贸易逆差也不是美国一直都有的。在20世纪70年代以前,米国一直都是贸易顺差大国。导致逆差出现的很大原因是随着国际市场的建立,大量美国资本将投资建立在成本更低的国家和地区,美国本土慢慢转变为一个金融结算的中心。如果只看制造业提供的贸易结果的话,米国还能出现顺差那真是奇迹了。

但金融活动本身在对外贸易里不统计的,也无法统计,因为金融活动的收益涉及很多很麻烦的方面,很多人都不愿意透露自己的金融活动的具体情况,所以综合下来就给你米国贸易是逆差。

这次危机的根本原因就在于金融活动没有得到很好的监管。导致大家如同赌徒一样把宝压在几率很小的“不可能性”上,但正是这个“不可能性”导致的连锁反应成为了今天的灾难。跟贸易逆差没有关系。深究起来,这次的金融危机从废除布雷顿体系的那一天起就已经决定了,所以这次危机只是爆发时间的问题

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-16 23:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 hflich 于 2009-6-16 23:51 编辑
消费经济本身来说,是经济活动的一个巨大进步,它使经济活动可以不受限于货币发行量本身的限制,这在早期真金白银的金本位时代是有相当大的进步作用的。

贸易逆差也不是美国一直都有的。在20世纪70年代以前,米国 ...
yv_pg 发表于 2009-6-16 23:40
.

我想过这些问题

美国的贸易逆差恰恰是全球化开始的时候出现的。随着工业的转移出去的越来越多,贸易逆差越是明显。我认为这是有必然的因果联系

至于美国的金融业的收益

我个人看法是:他只是美元作为国际收支货币的一种边缘收益

如果工业继续转移出去,那么这个美元的国际收支货币地位的动摇,迟早会缩小他的金融收益。

坦率的说,我觉得包装出来的金融收益,其实只是美元国际货币地位的边缘效益。

其次,消费经济是经济规模扩大的一个产物,但他不是无根就能有的。我想这个社会建立在却不生产消费品,却必须要进口消费品这个最基本的现实下的。如果没有美元作为国际货币,美国是不能用这个模式发展的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-16 23:55 | 显示全部楼层
在电影《伪钞制造者》里有这么一句话:“卖假画赚钱的话,还不如直接画假钱”

金融活动的本质其实就是这样。布雷顿体系的一个直接后果就是货币不再是衡量价值的尺度,而是变成了被衡量的东西之一

金融业的发达就国家实力而言并没有什么直接用处,真打仗的话大家还是靠工厂是生产出来的飞机大炮,而不是印刷厂里印出来的钞票。

作为全球化的必然产物,美国作为第一经济实体推广美圆是必然的,这个不是要求谁去做,而是经济能力本身决定的。以前欧元有代替美圆成为世界结算货币的想法,但后来发现连欧元国内部的分歧都解决不了。所以跟货币是什么没有什么联系。关键还是监管,因为金融衍生品其实就是赌博,大家赌的就是什么时候出问题,不出问题则解决了货币的流通性问题,除了问题,就是整个社会的灾难。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-16 23:57 | 显示全部楼层
循环说:不能承受的成本压力===》产业转移到新的低收入国家===》新兴国家开始慢慢富有,通过政治手段压迫其货币升值===》新兴国家开始不能承受某些产业的成本,开始新一轮的产业转移,新兴国家开始停滞===》产业转移到新的国家。
===============================同意楼主说的:这样的循环不可能无休无止的进行。可是不同意楼主说的:现在的目的地是中国。中国现在是发展中国家也是楼主所说的世界中产阶级中的一员。但单独拿出来说明楼主的观点似乎有些苍白无力。

评分

1

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:01 | 显示全部楼层
中国金融从这次金融危机里暂时幸免不是因为中国金融太先进,而是因为太落后

在以后战争可能性越来越小的情况下,金融战争将是主要的战场,而且作战对象也不会是国家之间,而是国家与私人之间

这个方面,中国还是比较薄弱的
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-17 00:02 | 显示全部楼层
在电影《伪钞制造者》里有这么一句话:“卖假画赚钱的话,还不如直接画假钱”

金融活动的本质其实就是这样。布雷顿体系的一个直接后果就是货币不再是衡量价值的尺度,而是变成了被衡量的东西之一

金融业的发达就国 ...
yv_pg 发表于 2009-6-16 23:55


经济是最复杂的东西。我对这些一直很头疼,

我也并没看出金融实力对国家实力有多大的作用,但他显然是有作用的。

我想,可能长期来看,所有的经济实力还是必须建立在实体经济上的。维持一个中产阶级,可能是必须全球化才行,

我看来,美国的中产阶级大本营其实就是将全世界变成一个大的金字塔型社会,美国全体国民出于顶端。而美国内部是中产阶级做大头,他内部稳定了,通过所谓的帝国红利,让全世界供养他
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-17 00:08 | 显示全部楼层
循环说:不能承受的成本压力===》产业转移到新的低收入国家===》新兴国家开始慢慢富有,通过政治手段压迫其货币升值===》新兴国家开始不能承受某些产业的成本,开始新一轮的产业转移,新兴国家开始停滞===》产业转移 ...
冬天已过 发表于 2009-6-16 23:57


我说的产业转移,现在产业转移的目的地确实是中国
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:09 | 显示全部楼层
经济原理其实很简单,只是被经济学家们搞复杂了

金融实力在战争规模越来越小的今天是很重要的,因为很多东西得花钱,而钱可以解决很多问题,比如113万就可以买条人命。

在总体战里,钱又是最没用的,曾经有人大吹美圆的作用有多大,我只问了他一句:“那为什么美国还要冒险送那么多飞机坦克呢?用潜艇送几船钞票不是更简单的事?”

中产阶级的最大作用在于他们既能大笔大笔地创造价值,又能大笔大笔地消费价值,这对促进经济流动来说是非常重要的,理论上说,中产阶级越多,国家的经济流动性就更好,也就更具备创造更多价值的潜力
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-17 00:11 | 显示全部楼层
中国金融从这次金融危机里暂时幸免不是因为中国金融太先进,而是因为太落后

在以后战争可能性越来越小的情况下,金融战争将是主要的战场,而且作战对象也不会是国家之间,而是国家与私人之间

这个方面,中国还是比 ...
yv_pg 发表于 2009-6-17 00:01


我不赞成你的观点,未来的战争我不认为是金融战争。

建立在美元基础上的金融力量显然是被美国掌握,而不是中国,

我想,我们幸免的唯一原因是人民币还在国家机器掌控中
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:16 | 显示全部楼层
我不赞成你的观点,未来的战争我不认为是金融战争。

建立在美元基础上的金融力量显然是被美国掌握,而不是中国,

我想,我们幸免的唯一原因是人民币还在国家机器掌控中 ...
hflich 发表于 2009-6-17 00:11

国际化货币不是由某国的军事实力决定的,而是由其经济实力决定的。尽管人民币不是国际货币,但很多国家宁愿接受人民币结算,这本身就说明了中国经济实力已经达到了一定水平。

对于人民币的国家管理,我一直没有什么意见。当然我的角度是中国经济很多方面很脆弱,放开的话就是灾难。

以后打大仗是不太可能啦,虽然我也很想打大仗,这样我没准可以从中捞点好处~```

但在目前国家综合实力相差太远的情况下,极少会有人考虑战争的。而且核武器的存在也是个制约大规模战争的主要原因。如果没有核武器,可能现在我们还在打仗呢~```
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-17 00:17 | 显示全部楼层
经济原理其实很简单,只是被经济学家们搞复杂了

金融实力在战争规模越来越小的今天是很重要的,因为很多东西得花钱,而钱可以解决很多问题,比如113万就可以买条人命。

在总体战里,钱又是最没用的,曾经有人大吹 ...
yv_pg 发表于 2009-6-17 00:09


中产阶级我认为是两个范畴上的概念:

1 是国家的中间阶层------这是原意,也是美国的现实

2 经济意义上的中产阶级,这个是消费概念。在很多国家它只占少数,称呼他们为资产阶级还差不多。

没有真正意义上的中产阶级(社会的主体,经济收入也很可观),社会是难以稳定的。因为内部利益冲突时难以避免的。
但毕竟造鞋工人是不可能和贸易白领一起成为中产阶级的,因为那样的制鞋业是没有竞争力的。
所以,我认为,真正意义上的中产阶级,不是一个国家自己就能产生的
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:21 | 显示全部楼层
中产阶级的经济意义就是既能大量消费,又能大量创造价值

这意味着这个国家的经济结构是在良性循环的。

而目前中国经济的畸形就在于只有创造价值的能力,没有消费价值的能力(相对美国而言),这样的经济就严重依赖外贸,必须有人能够消费掉生产出来的东西,否则中国马上连创造价值的能力都没有了
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:25 | 显示全部楼层
泡沫型的金融资产大大超过实际生产力水平,泡沫破灭必然导致金融危机。

这没有超出马克思对资本主义经济危机的分析。泡沫破灭时就显出购买力的不足,这仍然是生产的社会性和资本的私人占有的矛盾。

导致这种现象的似乎不是由于中产阶级,而是把消费作为人的目的,马克思说的“商品拜物教”。人活着并不全为着消费。贪得无厌的消费是不可持续的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:26 | 显示全部楼层
放个板凳
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2009-6-17 00:28 | 显示全部楼层
中产阶级的经济意义就是既能大量消费,又能大量创造价值

这意味着这个国家的经济结构是在良性循环的。

而目前中国经济的畸形就在于只有创造价值的能力,没有消费价值的能力(相对美国而言),这样的经济就严重依赖 ...
yv_pg 发表于 2009-6-17 00:21


这也是没有办法越过的一个阶段

甚至这个阶段本身就有很多的疑问

因为我们大量的生产已经造成了资源价格的狂涨,这说明,生产的不断扩大是受到资源的制约的。生产不能足量扩大,那么我们开始消费这些产品时候,全球物价自然的提高。

我们期待自己开始消费,他国开始生产的局面难以出现。我们不可能过上类似美国的生活。

这需要全世界要在增加多少工厂啊

所以,中国真的可以增加消费吗?我看目前的局面虽然很尴尬,我们只有生产,没有太多的消费,但我们一旦开始这个进程的话,那些鼓励中国消费的国家马上就要骂娘了。
德国总理不就喊过一嗓子:中国人喝牛奶,德国人喝不起了吗
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2009-6-17 00:30 | 显示全部楼层
泡沫型的金融资产大大超过实际生产力水平,泡沫破灭必然导致金融危机。

这没有超出马克思对资本主义经济危机的分析。泡沫破灭时就显出购买力的不足,这仍然是生产的社会性和资本的私人占有的矛盾。

导致这种现象的 ...
e_ddmm2008 发表于 2009-6-17 00:25

问题就在于,美国的中产阶级并不是想象中的贪得无厌的消费,他们也不是不储蓄,而是采用投资的办法,将自己的钱用来生产更多的钱

从这个角度来说,这种储蓄方式并没有错。

问题就出在金融交易本身。他们的行为就是一种经济连锁反应,比如有个公司做下水管道的,本来经营满好,就是因为委托一个理财公司进行投资,结果理财公司玩了金融衍生品,结果做下水管的公司不得不四处找钱填补亏空,最终只好破产了

只能这么说,大部分人其实并不贪婪,他们只是成了少部分人贪婪的牺牲品
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|免责声明|四月网论坛 ( AC四月青年社区 京ICP备08009205号 备案号110108000634 )

GMT+8, 2024-5-6 09:04 , Processed in 0.055511 second(s), 29 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表