hflich看全球化之一:中产阶级

pigdabig

中产阶级是个偷换概念的含义。

财产的确可以转变成资产，不过大多数情况下是沉默成本。

比如你只有唯一的1套房子自己住，那这个就是沉默成本。这属于财产，但是不属于资产。就算这套房子在贵，卖掉他，就没地方住 ...
jackbauer14 发表于 2009-6-19 00:00

看来股市上涨的时候，胡core的一句话也是偷换概念了，增加百姓的财产收入，百姓拿钱买卖股票的收益应该算作资产收益，并不是财产收益，那应该说鼓励百姓投资股票增产资产收益，卖出后转成财产收入，这样的增加百姓的财产收入才算合理，百姓从无产阶级买入股票后成为资产阶级，卖出股票后又称为无产阶级了。

如果总是按照马克思的理论，那现在的阶级身份应该时常改变了，炒房的增加房地产收入之后，卖出房地产资产，变得更有钱，但只有自住房这样的财产，那这样的人也是无产阶级。

阶级划分是马克思的理论中才有的
应该把中产阶级改称为中产阶层。
马克思的产是资产，西方经济中的产是财产。

所以现在资产，财产的变化速度要大大的加快了，以阶级划分已经不适用和科学了。

hflich

我好像这几天都没看到这帖子么？？


写的比较杂，不过中产阶级是指财产，不是指资产。

财产可不一定能增值，就算中产阶级过多，如果生产资料还是掌握在少数人手上，中产阶级还是无产阶级。

无产阶级和有产阶级的 ...
jackbauer14 发表于 2009-6-18 23:00

是的,货币贬值,将会打破任何一个社会的财富分配.

我也认为,货币贬值,是美国梦破灭的最可能的方式.

pigdabig

是的,货币贬值,将会打破任何一个社会的财富分配.

我也认为,货币贬值,是美国梦破灭的最可能的方式.
hflich 发表于 2009-6-19 01:14

人家说了半天，说什么都不知道，还货币贬值，财富分配，人家说了半天只说了三个词，资产，财产，阶级，你这还美国梦破灭论，驴唇不对马嘴，可见你的水平，整个一个大忽悠。

hflich

人家说了半天，说什么都不知道，还货币贬值，财富分配，人家说了半天只说了三个词，资产，财产，阶级，你这还美国梦破灭论，驴唇不对马嘴，可见你的水平，整个一个大忽悠。 ...
pigdabig 发表于 2009-6-19 01:17

有理说理,不要漫骂.....

pigdabig

有理说理,不要漫骂.....
hflich 发表于 2009-6-19 01:20

人家说的话没明白，就扯到货币贬值了，美国梦破灭了，你怎么不是忽悠，胡说八道，人家始终只淡了三个词，资产，财产，阶级，就你理解力怎么能看的懂懒得公司的文章？？？？？？

xnymmo

人家说了半天，说什么都不知道，还货币贬值，财富分配，人家说了半天只说了三个词，资产，财产，阶级，你这还美国梦破灭论，驴唇不对马嘴，可见你的水平，整个一个大忽悠。 ...
pigdabig 发表于 2009-6-19 01:17

我记得看过郎咸平的一篇文章.好象说中国百分之九十以上的中国白领会破产(从房价贬值开始)

pigdabig

我记得看过郎咸平的一篇文章.好象说中国百分之九十以上的中国白领会破产(从房价贬值开始)
xnymmo 发表于 2009-6-19 01:33

那是篇伪文。

jackbauer14

看来股市上涨的时候，胡core的一句话也是偷换概念了，增加百姓的财产收入，百姓拿钱买卖股票的收益应该算作资产收益，并不是财产收益，那应该说鼓励百姓投资股票增产资产收益，卖出后转成财产收入，这样的增加百姓 ...
pigdabig 发表于 2009-6-19 00:42

经济学也讲的是资产概念。从会计学的平衡等式就能看出来了 资产=负债+所有者权益。什么是资产，就是自己占用并能够产生收益的才是资产。

财产转化为资产的效率和效果的快慢，资产中生产资料的比重，才是最关键的因素。普通人的财产转变为资产效率是很低的，他们由于没有掌握生产资料，通过赚取利息，股息，或者投机收益获得财富，也是需要金融学知识，知识也是生产资料。中产阶级如果没有掌握着生产资料，那么他们的转化效率是很低的。这一点毋庸置疑，他们还是无产阶级。买了彩票中大奖的人，是富裕的人，但是要转变为有产阶级，还不是一朝一夕的事情。

资产转变为生产资料就更低了。


买了股票就算是有产阶级么，马克思还提了生产资料的概念。有了资产不一定就拥有生产资料，小股民投资一家公司，生产资料还是掌握在大股东手上，小股东没有对公司有任何控制的权力。他们反而失去了货币的支配权来换取货币收益。小股民不算有产阶级。股票可以带来收益。算是资产，小股民有资产，但是他并不拥有生产资料。

房屋租赁业务和房地产交易，是能够产生收益，可以算是资产，但是他们也不一定是生产资料。房屋租赁和房地产交易，可能只是一种财富再分配，而这种分配有可能是无效率的。比如你把房屋卖给一个住户或者另一个投机者，也只是赚取利息和价差收益。而新的住户用其来进行生产和制造，那他才是把房屋转变为生产资料的人。

因此无产阶级和有产阶级，是说的是生产资料，他既不是指财产，也不是指资产。而是指能创造财富的资产。一般资产可能只是因为分配财富，而获得收益。

其实楼主说的不是中产阶级改变世界，而是知识改变世界。因为大多数中产阶级都是知识和技术群体，比如白领，他们掌握着能够转化为生产力的知识和技术，这属于生产资料。他们拥有知识和技术，获得了财富。成为了中产阶级。这里有一个解释，从事金融领域的人把资产分配给更能够创造资产的人，那么他也算是创造了新的财富。

有钱就是有产阶级么，哦，不。

钱能生钱就是有产阶级，哦，也不。

能够用钱“创造”而不是“分配”财富的才是有产阶级。

西方经济学和马克思的资本论，不是矛盾的，政治经济学和现代经济学理论。不是格格不入的。

有钱不等于有产阶级。只要制造了财产与生产资料不可逾越的鸿沟。我想造反才是唯一的途径了。比如就有经济学家说正是因为美国30年代的贸易保护主义，是造成第二次世界大战原因之一。

adfl

大家水平还都不很够，要继续学习研究O(∩_∩)O~