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这是不是美联社的伪造图片 ?(The AP Photo Fraud ?)

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发表于 2009-7-19 03:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 免禽 于 2009-7-19 03:39 编辑

那张维族妇女只身一人,站到维安警察前的照片,已经被西媒体大肆渲染。她是不是被“安排”出来的? 我不知道。这是国内治安的事。 但是我知道2006年西方新闻界出了一个大丑闻------伪造照片丑闻。而且有了专用词:Reautergate,“路透门”(借”水门事件“)。这个事件主要是路透记者伪造图片,导拍照片;也牵涉到多家媒体,包括《纽约时报》。这就是为什么,在AC登出 “路透很傻,纽约时报很天真”后,路透马上做出了反应,马上推卸责任-----它受不了第二次。

这张维族妇女一人的照片是由美联社Ng Han Guan拍的。我怀疑这张照片的真实性是这样来的:昨天到 Yahoo网站查新闻照片,本来是为了查《纽约时报》的 7/5 图片报道。Yahoo上现共有500张关于7/5的照片。浏览后,发现没看到这张维族妇女一人的照片。觉得奇怪,AP 在 Yahoo 的照片最多,干吗要漏掉这个到处用的这张?我又把这500张放幻灯走了一遍,还是没有。于是我就把这张照片单拿出来琢磨。以下是我怀疑的理由,请各位ACer看看对还是不对:


1)该图片,及美联社网站的原图片



http://www.apimages.com/Search.aspx?st=k&remem=x&cfas=__p&kw=xinjiang&kwstyle=and&intv=2w&prds=&dteaf=&dtebf=&sh=10&PERSON_FEATURED_NAME=&sort=creationdatelower%3Areversealphabetical&TITLE=&SOURCE=&PHOTOGRAPHER_NAME=Ng+Han+Guan&rids=0907070437&city=&state%3Astatename=&phototype=&country%3Acountryname=&colorspace=&cfas=-1


1) 照片上的阴影投线不一致
同一时间,但是维族妇女的阴影(3)几乎没有。照片底部刚冒出来的阴影,好像不是她的(其他记者的?)



2)背景色调不一致

1号区色调一致,阳光下;2号区色调也对,阴影下;但3号是问题,为何在阴影下冒充白亮的色调,这是不是brush手脚不干净?



3)距焦不该一样。
这些图片记者都是专业,少用自动,而用手动对焦。为了可验证,我挑出还是由Ng Han Guan本人拍的,类似背景的照片:但是这一张,就看出,前排虚晃,后排清楚。但是维族妇女一人的那张就不是。



我这三个理由,有些弱,借AC贴出,借用ACer的力量。如果您有朋友是专门摄影的,专门搞photoshop的,或当时就在现场,请联系。能抓到这条大鱼,最好; 抓不到,也是练一练ACer的真睛火眼。

可否请版主置顶?

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发表于 2009-7-19 06:30 | 显示全部楼层
从摄影上讲,背景虚化与焦距、光圈、距离有关。
后一张前虚后实估计是用了长焦镜头在远处拍摄的,这种社会新闻使用长焦挺常见。
而前一张妇女的,应该是近距离拍摄,在光线充足的情况下一般使用小光圈(新闻记者一般使用变焦镜头,多为小光圈),且警察离前者距离也不远,背景虚化不会明显,理论上是符合照片原理的。
至于手动对焦,一般在新闻摄影里不会使用吧,而且也没必要。

从照片成像上看基本上无法判断真假。
另外,类似这张的新闻照片也有,应该也无造假必要。
以上为个人看法。
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发表于 2009-7-19 06:49 | 显示全部楼层
很假!
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发表于 2009-7-19 07:06 | 显示全部楼层
1# 免禽

免禽兄真是仔细。不知免禽兄是否注意到http://bbs.m4.cn/thread-179116-1-2.html中的第一张照片。
后面有人拿着三角架,很明显是在准备拍摄。

至于原来的照片,免禽兄提到的1)中的1和2的角度不平行,但不知道这是不是进入镜头的景物的角度和距离不同所导致的?我注意到从2到1的不同士兵阴影的角度变化似乎是渐进的。
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发表于 2009-7-19 07:27 | 显示全部楼层
感觉这张照片有PS痕迹,我觉得妇女衣服的边沿看起有点怪
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发表于 2009-7-19 11:11 | 显示全部楼层
好像是摆拍的,这位维族妇女很会表演
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 楼主| 发表于 2009-7-19 17:02 | 显示全部楼层
CHN
而前一张妇女的,应该是近距离拍摄,在光线充足的情况下一般使用小光圈(新闻记者一般使用变焦镜头,多为小光圈),且警察离前者距离也不远,背景虚化不会明显,理论上是符合照片原理的。


感谢过来对聚焦说几句行家的看法。我这可是外行。问一句,如果您是长搞摄影的,那从您的经验看,按这个图象大小的比例,图中妇人的投影是不是应该出来?那个底部刚出头的阴影,是妇人的?

sky09258
感觉这张照片有PS痕迹,我觉得妇女衣服的边沿看起有点怪


觉得也是,在把图enlarge后,在她身左侧边缘,有长长的痕线。原以为是水泥地上的裂缝,不是。但这是不是brush 后的手脚,还得请常搞Photo brush的人来说。
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 楼主| 发表于 2009-7-19 17:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 免禽 于 2009-7-19 17:34 编辑

++++++  中国 / AC 如何对付西媒的 摆拍/导拍(Photo Staging) +++++
Silkrain
不知免禽兄是否注意到http://bbs.m4.cn/thread-179116-1-2.html中的第一张照片。
后面有人拿着三角架,很明显是在准备拍摄。

下个月

好像是摆拍的,这位维族妇女很会表演


如果这个照片不是伪造,或无法查出来,那 AC / 中国如何对付西媒体的 摆拍/导拍(photo staging)?
“路透门”丑闻后,
那个记者被了炒鱿鱼,他伪造照片到不是被解雇的主要原因,主要的是他摆拍/导拍---photo staging。 在英文化中,如果说一个 记者 photo staging,那比伪造照片还厉害。

丝语兄,问一下,如果就把那 “第一张照片“ 配上标题:the west photo staging, 怎样?
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发表于 2009-7-19 17:51 | 显示全部楼层
这张维族妇女一人的照片应该是PS过来的照片。

维族妇女没有阴影就是一个突破口,不符合常规。

去年的华南虎假照片,虎头上的一片叶子的阴影就是一大破绽。

美联社就要用这样的照片来达到他们非常想要的“新闻价值”,

在 外媒传真版 看过一篇翻译
【07.07.09 南德意志报】母亲的起义
http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=179587&highlight=%2B%E6%B0%B4%E5%A2%A8%E4%B8%AD%E5%9B%BD



还有,可以从另一个角度分析,假如我就是现场维持秩序的武警,面对一个情绪激动,嘴不停地大喊大叫着,

随时有可能做出不理智的行为,武警们的眼睛应该都在注视着她。而照片只有四个人在看“她”,也不符合常规。

可以和上面的一张照片作对比。

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发表于 2009-7-19 18:19 | 显示全部楼层
假的。
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发表于 2009-7-19 20:53 | 显示全部楼层
说这张照片造假的太牵强。说这个妇女是安排的我相信
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发表于 2009-7-19 22:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 woodong 于 2009-7-19 22:17 编辑

应该不是PS的,
1,前面妇女有投影,只是图片上只能看到一点.根据武警的投影估算,妇女投影的距离是合理的.
2,武警的投影不是平行也是合理的.除去透视的缘故,还有是因为镜头畸变.
3,虚化的问题有童鞋讲了,涉及到光圈大小,焦距以及镜头和拍摄对象,背景之间的距离.显然照片也不像造假.
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发表于 2009-7-19 22:37 | 显示全部楼层
这个有点专业了。
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发表于 2009-7-19 23:05 | 显示全部楼层
我倾向于同意12楼的意见,特别是他说的镜头畸变正是我在前面想表达但没有找到合适的词汇。此外我也觉得他们PS这个照片似乎没有必要。从有三角架的那张来看,摆拍好像比较明显。但不知道这张照片的出处在哪?难道是中国军警所拍?

》配上标题:the west photo staging, 怎样?

How about “Photo staging to create "an iconic heroine against Chinese dictorship"?”
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 楼主| 发表于 2009-7-20 01:46 | 显示全部楼层
9# 东方红旗
火眼真睛!赞。
这是 2009年七月11日刊《经济学家》的封面,(此刊在英美中上层,学术界读者群大),贴上来,如下:



---箭头向下,好像确四个人,可这四人的脸被盔面盖上,无法核实,严格说来,图片中无一人看她。

---箭头向上,原片此处是完全的阴,没想到在张露出了盾的黄条。

---我一直纳闷,为何照片两端的人,在衣服颜色上同中间的人,不一样?这张照片显示出,左端的是拿相机,右端的是拿话筒的军报记者?要是这样的话,请国内的ACer 将此帖 link 到《解放军报》,请他们核实一下,如何?如能请他们讲讲目击到的 摆照 / 导拍,就更好。

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

woodong
1,前面妇女有投影,只是图片上只能看到一点.根据武警的投影估算,妇女投影的距离是合理的


谢谢行家出来评论,不知能否请你讲讲你是怎样投影估算的?
谢谢。


silkrain
配上标题:the west photo staging, 怎样?

How about “Photo staging to create "an iconic heroine against Chinese dictorship"?”


长了些。
怪我没说清,我想请您谈谈,如把那张照片帖出去,加上 Photo staging 的配文/标题,能否会对西方读者起效果?起多大的效果?
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发表于 2009-7-20 08:15 | 显示全部楼层
15# 免禽

》怪我没说清,我想请您谈谈,如把那张照片帖出去,加上 Photo staging 的配文/标题,能否会对西方读者起效果?起多大的效果?

打算发到哪里?

我认为还是有一定效果的。不过需要加一些context来说明,否则对事情来龙去脉不清楚的读者会云里雾里。我觉得题目长些问题不大,但其间最好去掉West。

最好是两张照片一起发,

第一张为那个广为流传的照片,使用类似下面的title
Another iconic heroine against Chinese dictatorship?

第二张为那个有三角架的照片,使用类似下面的title.
Was the photo staged?
(如果比较确定,则用This was how the photo was staged)

请免禽兄自酌。
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发表于 2009-7-20 14:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 麒龙z 于 2009-7-20 14:29 编辑

这个照片不是太容易能够辨别真伪的.当然这个还需要求证当时在场的军人了.我个人的观点是照片本身不是做假,只是摆拍/导拍可能性比较大.
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发表于 2009-7-20 14:12 | 显示全部楼层
我觉得士兵们的眼神仿佛都没注意到这个妇女,有点可疑。

俺们也就能提供线索,请专家研究
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发表于 2009-7-20 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 noonoo 于 2009-7-20 16:08 编辑

1.jpg
2.jpg
3.jpg

通过该女士的头巾阴影可得到光线投射角度线5,再得到线6,可推测其身边的小
块阴影是她的拳头。
再用同样的角度得到线7,可以看到,线7处的防暴警察的阴影与该女士是一致的。
但是同样通过这个角度得到的线8,与线8处防暴警察的阴影不相符。

再通过观察蓝线示意的阴影走向,两边的角度差别非常大。

还有一个情况就是,近距离广角拍摄,镜头畸变比较厉害,但是此处的畸变并不
平衡。如果是正常镜头畸变,那么,两边警察的阴影与中间女妇的阴影角度差是
一样的,不会出现一边符合,一边不符合的情况。

以上是纯个人的经验分析,不对之处请指正。


更新:

还找到另一个角度的照片:

AP09070705468(2).jpg

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发表于 2009-7-20 16:04 | 显示全部楼层
"武警的投影不是平行" 和“头盔亮点”的问题可以参见“对美国登月疑点的解释,
应该是环境的问题,不是PS。
我认为是摆拍的~~
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