AC四月青年大講壇第二十二期：金融危機，中國在歐中關係佔先手－－ＡＣ會員草根解讀歐中外交關係報告

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歐中關係實力審核譯文  :  http://bbs.m4.cn/thread-173587-1-1.html


不看不知道, 一看氣死你

不氣也憋屈

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在編譯大人提到了他的感想之後，有請我們今晚的另一位嘉賓------------yv_pg

來談談對這個審核的看法

水溶C

谢谢大家
rhapsody 发表于 2009-7-25 20:40

说反了吧~
那么大的工程,说实在的我还没看完了,可见你们有多辛苦~

就是冲着你们进来的

yv_pg

谢谢AC论坛，居然如此重视我，给了我一个再次发表观点的机会

yv_pg

中欧关系的历史并不是直线式的，既有过春天，也有过冬天。所以我们应该先从历史上的一些情况来了解。

最早在1949年春天，虽然中华人民共和国还没有成立，但以美国为主的西方国家就开始与中共控制的港口进行贸易了。这其中，欧洲方面除英国以外，其他国家正处于战后重建阶段，因此英国就成了当时对华贸易的唯一欧洲国家。

应该说英国还是很重视中共这个新贸易伙伴的——当然其中也有香港的地理原因——不仅贸易额是当时西方国家中最高的，而且贸易的物资种类相当丰富，燃油、纺织品、轻工机械等都是当时新中国进行经济建设时最需要的物资。虽然当时国民党海军刻意阻挠大陆的对外贸易，但英国人不仅丝毫不为所动，反而强硬地宣布派遣军舰为对华贸易的船只护航，并一度在上海附近的长江口与国民党军舰对峙。

但随着朝鲜战争的爆发，中国正式加入了以苏联为老大哥的社会主义阵营。西方国家马上中断了对华的正式贸易交流，除了香港方面以地下方式进口过所需物资外，中国基本上没有再与西方阵营进行过贸易往来。

在进入社会主义阵营后，中国与欧洲的贸易主要转向了东欧的社会主义国家。其中捷克、东德等重工业基础良好的国家是中国的主要外贸对象，交易也主要以工业品为主。基本上在1957年-1969年间，这几个东欧国家的贸易极大弥补了中国的工业品缺口。

总体来说，这个期间的中欧关系主要是经济方面的往来，尽管受到了意识形态背景的干扰，但在民间交流与贸易方面，中欧双方一直保持着积极的态度。这也许是因为冷战环境下，中国与欧洲地位相近，有点惺惺相怜的缘故。而且这种积极态度很快就随着尼克松访华而达到高峰。

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谢谢AC论坛，居然如此重视我，给了我一个再次发表观点的机会
yv_pg 发表于 2009-7-25 20:46

客氣客氣，　人才一向不會被埋沒的

送一張我最喜歡的山茶花給你

一仙飞天

原来  今天是 双嘉宾啊

zero9999

太慢了。

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中欧关系的历史并不是直线式的，既有过春天，也有过冬天。所以我们应该先从历史上的一些情况来了解。

最早在1949年春天，虽然中华人民共和国还没有成立，但以美国为主的西方国家就开始与中共控制的港口进行贸易了 ...
yv_pg 发表于 2009-7-25 20:48

哦，原來最早的時候，西方國家都還是主動與中國交流的啊，不過因為朝鮮戰爭，他們又中斷了對華關係。那麼中蘇珍寶島事件之後，我們都知道尼克森訪華開啟了西方與中國的交流之門，這個階段歐洲和中國的交流情況是什麼樣的呢？

yv_pg

随着1972年尼克松访华，原本一直遮遮掩掩的中国与西欧之间的贸易一下子变成时髦的公开行为了。此时尽管西方开始对华友好，但由于中国自己正处于文革之中，无法正常地开展对外贸易，在政治上也只限于建立友好交流。与此同时，由于中国与苏联彻底决裂，东欧国家与中国的经济、政治往来几乎全部终止。

1978年后，随着文革的终止、改革开放理论的提出，中国与西欧的关系逐步由预热进入实际的升温。在美国的安排和默许下，西欧国家与中国进行了广泛而深入的交流。由于当时中国与西欧都面临着苏联的军事威胁，因此重工业及军事工业的现代化就成为了中欧交流的重点。

比如法国刚刚推出的幻影2000、意大利的白头鱼雷、英国的战场雷达，都通过各种正式和非正式渠道进入了中国。其中也包括当时的西德，一直有意将其刚刚装备的豹2坦克也提供给中国，但由于其宪法限制以及价格方面的原因，整车生产线的谈判最终流产，但相关的重点部件则通过其他方式进入了中国。我们在今天看到的很多类似这些武器的装备，基本上就是当时引进获得的。民用领域也有比较知名的产品，如上海大众就是在此期间引进的，总体上这个时候的经贸交流仍以政府层次为主。

由于此时欧洲还依赖于美国的保护，因此欧洲国家在对华军贸方面基本上是根据美国的态度来决定的。这就决定了当1989年发生那个众所周知的事件时，欧洲立即在第一时间内跟随美国，开始了对华武器禁运，这也基本上意味着中国和西欧断绝了一切贸易往来。中欧关系降到了冰点。

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等一下，我記得這之後，好象歐共體作為一個獨立的經濟體開始逐漸自主對外的關係，那麼在歐盟的成立後，他們是怎麼與中國進行交流與往來的呢？

sam712

谢谢AC论坛，居然如此重视我，给了我一个再次发表观点的机会
yv_pg 发表于 2009-7-25 20:46

欢迎yv_pg

yv_pg

随着苏联的解体以及美国的经济衰退，欧洲国家逐渐摆脱了美国对其经济、外交的影响，开始尝试谋求在冷战后的世界上获得发言权。

与此同时，由于美国在外交政策上将中国视为最大的竞争对手，因此欧洲对华关系总体上开始缓和，以谋求获得中国的外交支持。同时，由于中国方面的改革深化，大量中国私人开始到欧洲尤其是东欧淘金，客观上带动了当地经济的发展，改善了当地生活物资奇缺的急迫条件。

基本上，代表欧洲国家总体利益的欧盟在这个阶段是将中国看成是其向美国谋求话语权的重要盟友，这种灵活的态度为欧洲企业进入中国市场创造了良好的政治环境。在美国政府还在为企业在华投资是否危害美国国家安全而争论的时候，欧洲企业已经悄悄地在中国市场上获得了自己的基地。

可以说，从93年一直到中国加入WTO的早期阶段，欧盟都是这么看待中欧关系的。中国对于早先和欧共体和后来的欧盟来说，只是个经济上的小弟和商业利益的未开发地。事实上一直到现在，欧盟对中国的态度仍然是基于这一观点的，这就导致了今天欧盟在中欧关系上的一系列误判。

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随着苏联的解体以及美国的经济衰退，欧洲国家逐渐摆脱了美国对其经济、外交的影响，开始尝试谋求在冷战后的世界上获得发言权。

与此同时，由于美国在外交政策上将中国视为最大的竞争对手，因此欧洲对华关系总体上 ...
yv_pg 发表于 2009-7-25 20:55

既然您提到了歐盟在對華關係上出現錯誤的判斷，那麼這種錯誤是怎麼表現的？又會導致什麼樣的後果？

sam712

想起英国的48家集团俱乐部~

yv_pg

中国与欧盟的关系出现缠绵，是在中国适应了WTO的规则之后。由于WTO要求成员国开放本国市场，因此，欧盟最初成立的经济意义就遭到冲击，原本承担欧盟内部轻工业品供应的西班牙首先就与中国的外贸产生直接矛盾，所以西班牙首先在欧盟范围内要求对中国商品进行制裁。这也是欧盟内部对华关系出现分歧的开始。

经济分歧是欧盟改变对华态度的一个诱因，但不是主要原因。因为对于大多数欧盟国家来说，中国商品的进入实际上降低了本国的生活成本，是好事。但是，由于欧盟在成立之初的一个“宗旨”就是，要最大限度地为欧盟成员国谋求整体利益，这就在欧盟内部造成了一定的不良影响，毕竟为了西班牙的服装工业而强迫别的国家去接受高价服装多少有点说不过去，而且可以想象的，中国方面必然会在其他领域进行报复，为了自己根本就没有利益的行业而在别的方面遭到报复，从感情上也让很多国家的政府不爽。所以，尽管欧盟屡次对华采取贸易制裁，但中国与其个体成员国间的经贸往来却在不断扩大。由此还带来一个政治后果就是，欧盟对成员国的约束力开始下降，现在说欧盟的经济一体化即将解体还为时过早，但这个趋势却是越来越明显的。

欧盟对华的真正矛盾在于政治方面。如果我们留心一下就会发现，欧洲对华的政治矛盾是在近两年突然激烈起来的。横向比较的话，就是发生在美国入侵伊拉克之后，欧盟主要成员国除英国外明显不配合美国的行动；而在金融危机爆发后，欧盟明显在与美国唱反调。与此同时，围绕达尔富尔、西藏、新疆、人权等政治话题，欧盟开始毫不留情地指责中国。

假如说当年尼克松抛出的五极论只是一个团结政治盟友的安慰性说法的话，那么很明显，现在欧盟是企图将这个五极论变成现实。

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中国与欧盟的关系出现缠绵，是在中国适应了WTO的规则之后。由于WTO要求成员国开放本国市场，因此，欧盟最初成立的经济意义就遭到冲击，原本承担欧盟内部轻工业品供应的西班牙首先就与中国的外贸产生直接矛盾，所以西 ...
yv_pg 发表于 2009-7-25 20:58

那麼您認為歐洲出現這種企圖的原因是什麼呢？

yv_pg

原因嘛，应该是欧洲打算和中国争夺政治空间。

我们都知道，很早就有人抛出了G2的说法，不管动机怎么样，这都说明中美存在一定的联合基础，也说明中国具有一定的实力来承担原先由美国承担的一部分国际责任。

而且无论欧盟也好，中国也好，美国也好，都看出了经过伊拉克战争和金融危机之后，美国的国际影响力势必会下降，必须要有新的政治体来填补美国遗留的影响力空间。很明显，欧盟是不会乐意将这次提高话语权的机会拱手让给正在崛起的中国的，因此一切可以用来打击中国、提高欧盟国际地位的手段都被用了出来。

但这些手段的效果如何，却很难有乐观的估计。这是因为，欧盟国家在最拿手的人权、政治等领域指责中国的时候，它们自己的行动也是很不协调的，比如法国与德国，几乎就没有在同一个话题上表现过默契，经常是法国人在那里亢奋过度的时候，德国人在那里冷眼旁观；德国人在那里慷慨激昂的时候，法国人在边上不温不火。有的朋友可能会说，这是因为他们在唱双簧。但事实上更有可能是他们为了争夺欧盟的领导权而不合作。既然欧盟的两个主要大国都不默契，就更不用说其他国家跟不上节奏了。所以，这种政治矛盾往往是某个国家自己的政治需要，但经过欧盟的放大就成为了欧洲的对华矛盾。

在经济上，欧盟并不担心中国会在它的优势领域造成威胁。这也是欧盟在政治问题上比较肆无忌惮地攻击中国的原因，他们认为中国在经济交流方面更加有求于他们。但同时，他们又对中国的经济发展保持着一种恐惧，因为这种发展迟早会涉及到他们的优势领域，因此，突出中国在知识版权保护上的不足、甚至捕风捉影地强调中国的商业间谍就成了一种本能的反应。而这种捕风捉影在对华技术优势较大的德国和法国就更加突出。然后这两个国家又通过欧盟将这些事实不存在的“间谍”事件夸大了。

所以，欧洲突出对华矛盾的根本原因，一个是为了与中国抢夺未来的美国留下的政治空间，另一个就是防范中国经济和技术的发展可能危及他们的优势地位。其他的一切原因都是为这两个目的服务的。

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呵呵，那麼您認為歐洲國家對華關係的前景可能是什麼樣的呢？

东方红旗

原来  今天是 双嘉宾啊
一仙飞天 发表于 2009-7-25 20:48

欢迎两位嘉宾。

以后有没有可能变成三嘉宾啊？