网友推荐果敢扫盲贴_请进：内地军迷朋友所不熟悉的——金三角 ！

sam712

如果把中国比喻成一个医生，缅甸是一个病人，那么果敢以及其他民主同盟军就是病人体内的异形。

医生与病人的“密切关系”有两种，一种类似于晨老大您推荐的，医生把病人医好了，希望病人对医生感恩戴德。这有可能，但又不太现实。缅甸多少是一个地区性“大”国，有自己内在的独立自主的诉求，以及在地区争端影响力的欲望。中国以前还帮过越南打仗，但是越南仔还不是说咬你一口就咬你一口？利益使然。

而老挝柬埔寨这些国家相对而言对中国更向心，归根到底不是因为中国对他们好----当然中国对它们好也发挥了作用----但根本原因是他们身边还有相对自己更大，而相对中国更野蛮的土狼国家，比如说越南。所以跟中国好是挑老板，面朝土狼，得找一头狮子做老板。

而医生和病人的另一种关系就是现状。医生控制好异形，但又不销毁异形，病人永远都得在医生这里码着号；因为异形始终保留着大闹一场或者取而代之的潜力，更不用说医生下几剂“补药”。

在中国目前没有随时收拾这些国家的能力，而外又有霸权（美苏）甚至地方性霸权（印度）可能诱使这些国家远交（交更大的老板）近攻（对中国不利）的情况下，的确把异形养着是对中国最好的方案。

事实上，目前来看，缅甸还是相对很听中国的话的。这个方案还是有效的。

sam712

个人的观点：
没有硬实力挥舞的铁拳，指望什么软实力是瞎扯蛋！
缅甸8.8，中国第一时间出动军队是果敢存在的根本！是果敢汉人的信心所在！最好先走火放两炮

控制世界五大洋的美国军队，为了自己的利益，军队时时冲锋在前，从美国人的利益角度，伊战、阿战、科索沃独立，金融玩赖帐破产，现在早就不是以前科技不发达、资信不畅通的年代了，美国人宁愿百年金融企业破产也不卖给中国，说明什么？
美国、美国人的利益最大化，美国人、美国军队有错？
美国的软实力够强吧？如果美国说自己软实力第二，谁敢说第一？

对于缅甸、缅人：他们自然是最想果敢消亡，果敢汉人绝种，缅甸、缅人永绝后患！
从古到今至将来，周边小国，莫不是先臣服于武力！中华不把他们打痛，他们就是反华急先锋！
朝劳金二想做什么？不就是想南北忽然一体做美国腿子，又不甘心美军继续驻扎朝鲜半岛！
自己是假统一独立真殖民地，现在无非想把反华卖个好价钱，美军能不驻军朝鲜半岛？
“半岛无核化”，五个汉字，含义太广，让金二折腾这个扣！
越南现在不敢大跳，是1979-1989，打得他够痛！现在小跳，证明，打的他还是不够狠！

不能料敌先机，抢先出手，那就只能被动挨打！

缅共？
苏共、中共、越共、朝劳等等之间的历史和现在、将来，排华、反化，挂X共的字号起来的组织，不见得对中国是好事！
互相之间往往更毒辣！尼共成事之前，中国忙的一个东西是和那个时候还没下台的尼国王挂衔的资产阶级尼政府把已经有的边界界碑勘察完善！
今天的朝劳就摆在面前，中国可以去巴基斯坦援建瓜达尔，有一条所谓的巴基斯坦出海通道，近在咫尺的日本海，中国东北没有出海口！日本海有出海口，对于东北、对于中国的经济是什么样结构变化？

sam712

关于目前的果敢-缅甸-泰国：转几个外电的网址
http://www.shanland.org/index.ph ... tics&Itemid=266
http://www.irrawaddy.org/article.php?art_id=16634
http://www.mizzima.com/news/insi ... -kokang-rebels.html
http://www.shanland.org/index.ph ... :war&Itemid=284

目前在果敢的缅甸军队大约有2000人；其他被认为是果敢“同盟”的力量尚没有支持果敢的表示，其中佤邦声明“不干涉果敢内部事务”。

sam712

引用第984楼凌晨突击于2009-08-25 23:46发表的  :

呵呵，早就提醒过彭管好自己的“家”里人，可彭说他的“家”事他自己能处理……

彭的“家”里人他是不随便让别人碰滴，如那个大毒枭刘明（彭的开发部部长，果敢的“禁毒纪念馆”就是此人自己出资盖的），我方要他交人，他倒是交了，交了具尸体！

听说那个白所成已经成立了临时政府了，这下果敢终于被缅方拿去了

彭现在又上山了，这个家伙真是无能的

老彭已经流亡tg了 果敢沦陷

果敢新的领导，白主席，刘副主席兼任秘书长，委员，魏超仁，张德文、李忠祥、明学昌，付克忠、魏怀仁、欧永祥、王国正、字三、杨明威、杨子军。

从这份名单中也可见彭“家”里的问题是很大的！因为这些人绝大部分跟彭的时间至少都在10年以上……

sam712

这次的事件属果敢的“家务事”，所以周边大家都不好直接干涉。而且，果敢地区一直是中华人民共和国承认的缅甸联邦领土！

缅政府军目前的压力也极大（甚至有些不知所措），所以加害中国人、果敢老百姓的事情是不敢做的！

西方一直希望缅甸成为锁住“红色中国”链条中的一环，但这一环半个世纪以来就没连上过！

据禁毒执法部门的数字，今年上半年云南省的毒品案件呈上升态势，新型毒品同比上升了20.57%，大宗毒品和运输毒品犯罪案件占毒品案的近80%……

咱也不是说所有的毒品都来自果敢，可一半以上的毒品确实是从果敢方向流入的！

那么，就此重新洗牌也未必是一件坏事！

果敢，还会有变数……

sam712

引用第999楼凌晨突击于2009-08-26 12:25发表的  :
这次的事件属果敢的“家务事”，所以周边大家都不好直接干涉。而且，果敢地区一直是中华人民共和国承认的缅甸联邦领土！

缅政府军目前的压力也极大（甚至有些不知所措），所以加害中国人、果敢老百姓的事情是不敢做的！

西方一直希望缅甸成为锁住“红色中国”链条中的一环，但这一环半个世纪以来就没连上过！

白能以中国靠山，当然是好事，就是怕。。。经缅方为主，就麻烦了。。。

他想要得人心就必须发展经济，想发展经济就肯定离不开中国！

这是很现实的一道选择题……

现在据说几千名缅军占了老街，如果缅军不走的话，那果敢的存在还有什么意义呢？

我们又能指望一个内部混乱的“果敢特区”会给我们带来什么利益？！

记得有个美国人说过一句很直白的话：就算他是个狗娘养的，那也是我们的狗娘养的。

sam712

引用第1005楼凌晨突击于2009-08-26 13:00发表的  :

我们又能指望一个内部混乱的“果敢特区”会给我们带来什么利益？！

如果缅方真的接管果敢，是有一个稳定的果敢，但是当这些特区一个又一个的被缅方吃掉，那你相信将来的缅方还能跟着中国走？

现在中国才从缅方那签订修建石油管道到云南，我怀疑缅方是不是利用这个机会来趁机吃掉果敢，而中方因为在缅方有巨大利益存在，所以也不好干涉什么，只好默认。


当然这个彭废材不中用，管不好自己的手下，被手下引狼入室，也不能怪中方不帮忙！

sam712

引用第973楼nettom于2009-08-25 19:33发表的  :
如果为了石油管道和老缅妥协放弃边区政权，那就是赔了夫人又折兵。如果边区被搞定了，石油管道缅政府也会刁难中国的。
在许多高官的子孙在美国被绑架的今天，政府能作为的有限。
或许鲜血红的刺眼的时候，可能有点反应。

果敢也是老彭自己妥协的恶果（内讧就没什么好事）。

果敢在TG那里也不待见 ~！！！！当然完全是果敢的原因~！！

说不好听点的 果敢在很多年以前就知道他活不长了 ...

该不会是老彭及其手下又做下贩毒大案，TG默许缅甸政府军收拾他们吧
“我们的狗娘养的”前提是要听话，不听话就宰掉
果敢就算被灭了，也不会影响缅甸的稳定，除非缅甸政府作死！这点大家要有信心

sam712

引用第1005楼凌晨突击于2009-08-26 13:00发表的  :

我们又能指望一个内部混乱的“果敢特区”会给我们带来什么利益？！

凌晨老大这样说，那就意味着一件事，就是中方有意放弃彭了，白的夺权也有中方的支持和默许（夺权这么大的事，我相信中方应该事先得到情报的，要是事后得知的话，那云南的情报人员就太那个了），中方也希望白能让果敢流向中国的毒品减少！

感觉 果敢 真的是九反之地，这“谋权篡位”也太频繁了吧 ，或者说果敢上层太不团结了

从89年彭自缅共独立开始， 先杨倒彭，然后彭又倒杨，现在是白又倒彭
但每次内讧都有老缅在背后插手，每倒一次，“特区”的自治权就少一些；
他们不断内讧，“特区”蛋糕却越来越小。

怎么这些人总喜欢当“卖地求荣”的 “果敢奸（汉奸）”？？？

同感，以出让特区的自治权做筹码换取老偭的支持，真是不可理喻啊
是不是和TG做交易比较难而和军政府比较容易？

sin89

我来泼一下冷水，直接介入，不是什么好办法，会带来种族冲突的，下场可能会跟美国在越南，在伊拉克差不多。最好的选择是直接并入佤帮，或者成为佤邦的势力范围。
现在缅甸人直接统治，不是好选择，再弄一个什么家声，也不是好选择，他们窝里斗太厉害。很多人都抱怨彭家声，说他任人唯亲，但现实是，他的手下总背叛他。有人说，他把他手下都得罪了，但是，他那些手下，无论如何，总比普通老百姓过得，好得多吧？却一次又一次地，为了个人私利，不惜让老百姓丧命的丧命，流离失所的，流离失所。

sam712

引用第999楼凌晨突击于2009-08-26 12:25发表的  :
这次的事件属果敢的“家务事”，所以周边大家都不好直接干涉。而且，果敢地区一直是中华人民共和国承认的缅甸联邦领土！

缅政府军目前的压力也极大（甚至有些不知所措），所以加害中国人、果敢老百姓的事情是不敢做的！

西方一直希望缅甸成为锁住“红色中国”链条中的一环，但这一环半个世纪以来就没连上过！
.......

我认为果敢的问题在于，既不能让缅甸完全控制，又要扶持一个符合中国利益的强力领导人（起码要控制住自己内部，禁绝毒品）。

但是，现在两样都没捞着，缅甸对果敢的控制越来越强，符合中国利益的强力领导人却迟迟没有出现。

sam712

据说彭家声兄弟及子女，带领部分军队南撤到清水河特区了，与缅军对峙中

在清水河特区南部与佤邦接壤的南邓，彭与北佤举行了会议。佤邦的消息来源承认，“如果清水河陷落，将极大地威胁南邓的安全，限制我们的自主。”
　　
　　 南邓是佤联军318师的首府，318师属佤邦最高领导人（鲍友祥）的侄儿 Bao Ai Roong 管辖。


------------

彭家声的确不争气，不过打狗还要看主人。他就是癞皮狗，也是我们家的癞皮狗，轮不到缅甸来管

如果失去果敢，对于佤邦是不利的。

趁此机会让佤邦或者林明贤接手管理果敢，打掉缅军才是正道

消息来源
http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/229301.shtml

sam712

资料引用
果敢（Kokang）在5月份才刚刚庆祝它的“和平发展”20周年，可现在，它的首府老街（Laogai）已于8月24日（周一）晚上落入缅甸军政府的控制。
　　
　　 “整天都看不到果敢士兵，”一位留在当地的居民说，“现在到处都是缅族士兵”。
　　
　　 据另外的消息来源，他昨日经过果敢最高领导人彭家声（Peng Jiasheng）的官邸，可院墙内外都只有缅甸警察。
　　
　　 　　
　　 缅军在 Kunghsa 的新基地距离老街仅仅4公里，他们原本随时可以发动（对彭的）攻击。“不过他们没有这样做，或许是担心会造成中国方面的不安，”来自边境地区的消息称，“他们选择用彭的对手来替代他。除了白所成（Bai Souqian，前副司令）外，在滚弄、Hopang 还有效忠缅军的民兵组织，甚至他的死敌杨茂良（Yang Mouliang）。如果在事变中发生了枪战，缅军可以对中国方面说，那是果敢内部的事，缅甸军政府与此毫不相干。”
　　
　　 他又称，“在边境中国一侧，当地政府已经为缅甸难民设立了应急中心。除食品外，每人还得到一床席子和毛毯。”
　　　　
　　　　
　　 老街兵不血刃地陷落，对和平民主阵线（the Peace and Democracy Front，PDF）的“不开第一枪 Not Shooting First ”政策带来了挑战。果敢、佤邦、勐拉都是该阵线的成员。“我们应当明确告诉大家，军政府的这些动作是敌对行动，”一位停火武装的官员说，“现在因为我们不开第一枪的政策，军政府正在我们周围不断加强军力。”
　　
　　 他警告说，如果还不放弃该政策的话，果敢的崩溃将可能造成多米诺骨牌效应。
　　
　　 果敢自1989年起处于彭家声控制之下。缅甸当局正发出对他的逮捕令，这极大地鼓舞了他的对手，他们正跃跃欲试，要建立新的领导层。


----------------------------------------------------------------------------
分析
非常值得注意的是，美国人刚去和缅甸军方会谈过。而且去的美国人还是非常重量级人物韦布，会见了缅甸头号人物丹瑞

缅甸前一阵的向中国抛出若干大项目投标要求，怎么看怎么像是稳住中国

为了缅甸所谓新宪法，缅甸军方要害人了

下一个目标应该是佤联军，唇亡齿寒。缅军的思路是分而治之，这一招用了很久了。缅军无非就是打不过就利用国际舆论来压（对付国民党残军），或者刺杀（对付缅共），或者挑拨造反（对付缅共和彭家声）

他们的烂招是层出不穷的

一味被动防守是很危险的，我是说的包括佤联军在内的各族自治力量

sam712

700名解放军出动到果敢边境地区了？



In anticipation of any hostilities that might break out between Kokang and the Burma Army, China’s People’s Liberation Army has moved more than 700 troops to the Sino-Burma border, according to a ceasefire source last evening.

On the opposite side of the border are some 2,000 Burma Army troops who are taking positions to grab any opportunity that might be offered by the warring factions in the Myanmar National Democratic Alliance Army (MNDAA), as the Kokang Army prefers to be known.

sam712

果敢一丢失，缅军从北翼进攻佤邦将会变得非常容易。南翼的坤沙失败后，南翼也是敞开的

如果缅军钳形进攻佤邦，将会变得容易许多。以前从果敢地界调兵，还是会受到怒江限制，现在就不存在问题了

果敢不是彭家声一个人的果敢，是果敢人的果敢，也是佤邦北翼的壁垒。不能因为彭家声不行，就弃之不管

因为彭家声开赌场和禁毒不利（甚至贩毒）就丢弃果敢是短视的。彭家声该换了，但是果敢应该设法恢复

正如不能因为蒋介石集团混蛋而放任日本人占领中国一个道理

sam712

引用第1035楼ttslslyh于2009-08-26 23:10发表的  :
TG可以考虑在缅北扶植个强势点的代理人了，彭家声老了，他的女婿林明贤都是个人选，红卫兵小将出身，又是第四特区的主席兼司令，第四特区的替代种植和经济搞得都不错，比老彭强多了。

丢了果敢，TG还有佤邦呐。

佤邦人多枪多地盘大，缅甸政府可不容易吃掉他们。

老鲍也是个人物。

林明贤部的力量太弱了。

sam712

小道消息,彭家的兵今早在国门向缅政府兵开枪,

开打啦，悲剧啊，彭家声打白所成，一群不成器的东西

缅军挑起冲突的借口居然是TG某位部长向缅政府抱怨缅甸境内枪支管理不严，部长真配合。

引用
引用第1054楼firmsoul于2009-08-27 20:03发表的 回 1053楼(cjdbyfans) 的帖子 :
以今天彭手下跟老缅的冲突来看，缅军跟佤邦真打起来估计前途不怎么妙

真的在中缅边境全面打起来，谁能打，谁不能打不是最重要的，战略上已经失败。TG面子全无，替代种植毁于一旦，严重的人道主义危机。云南的旅游，边贸将招到严重打击。刚好西方势力可以介入，说不定你可以在中国边境看到白种人蓝灰部队了。

sam712

在野孤鸿(224467298) 20:51:44
果敢最新战况：

清水河口岸方向也打响！连接佤邦和果敢的南定河大桥已经被缅政府军炸断。来自各山头要点的枪炮声尤为激烈，果敢战争全面爆发。大批难民蜂拥奔逃进中国，中方口岸军警无法阻拦，路障横杆等都被难民潮挤撞毁坏。

sam712

以下消息来源于网络，不保证完全可信：
　　
　　17:00 彭、白双方正式交火。以第一声响亮的炮火开始，在彭部所退据的观音山、杨龙寨等方向发生了激烈战斗。彭部先声夺人，已击毙扶持白部的缅政府军一名，俘虏30余名。白本人已退入缅军营房内。
　　
　　18：30 有一队佤邦军通过兄弟大桥来到境外清水河，境外正在激战。
　　
　　19:20 刚刚从缅宁商号的难民聚集地回来。难民营还算安静，但有些联系不上亲人的难民很伤心。大家都不知道消息。偶尔一两个开火后从境外进来的人会引来人们询问对岸的情况。。。。这个聚集点小孩妇女多，其中有一位刚刚生产四天的小妈妈。能闻到消毒药水的气味，环境还算干净，大家席地而眠。境外清水河在杨龙寨交火后也有交火。有死人（我看见四个被枪或炮击中，生死不明，其他不详），有流弹和炮飞入境内，有位境内的妇女腿部被流弹击中。现在兄弟大桥-滚弄大桥一带已经停火。偶尔传来枪声。但仍是对持局面。
　　
　　20:23 有12个果敢伤兵从国门进来接受治疗。
　　
　　20:37 现在南伞口岸已听不到枪响和炮声了。
　　
　　20:43 昨夜佤邦军队从兄弟大桥进入果敢一直是热议的话题。。。早上兵不血刃夺回境外清水河太平洋赌场一代的控制权给了果敢人很强的信心，现在却一点消息也听不到了。
　　
　　20:51 果敢最新战况：清水河口岸方向打响！连接佤邦和果敢的南定河大桥已经被缅政府军炸断。来自各山头要点的枪炮声尤为激烈，果敢战争全面爆发。大批难民蜂拥奔逃进中国，中方口岸军警无法阻拦，路障横杆等都被难民潮挤撞毁坏。
　　
　　21:16 第2发炮弹打过界河，不过没死人。
　　
　　21:39 据称佤联军先期出兵2000人参战。看来一场局部大战不可避免了

sam712

局势分析1

老彭只要和缅军打了，就占据了民心。民心还是要独立自主的。
白所成再和老彭打，下面都不会干了，外人当前自己不打自己人嘛。
所以老白只能靠彻底投靠缅军。

但这样一来，白就得不到瓦邦的信任了，毕竟果敢是瓦邦北大门，完全
被缅军控制，瓦邦前后受敌啊，所以一定会出手。

老彭只要敢打，就把大家都卷进来了！凭瓦邦的战斗力，信许能赢回来。