广东广西福建的朋友请进

no7of2001

在凯迪看见一个帖子，是争论汉语低级论相关的一个帖子，内容为普通话非汉语。
其观点先不说，有一段内容

南方的广东广西，福建等省由于天高皇帝远，古代汉语保留的很好，没有被满清官话也就是普通话消灭。所以现在的南方人还讲明朝以前的古代正宗汉语，北方人居然称它们为鸟语，这是无知的表现，唐诗宋词用南方的鸟语来念，非常顺畅，压韵压得非常好，但用普通话念，就有问题了．因为唐宋诗人词人他们不讲普通话。他们讲的是古代汉语。跟南方鸟语一样或者相似或者相近。

我有几个疑问
1.这3个省的朋友用各自的方言读唐诗宋词，有没有文中所说非常顺畅，押韵很好？
2.我是北方人，个人感觉两广语音有差别，但比较近似，福建语音就差的太远了，而且福建南北也口音相差很大。这3个省用方言念唐诗宋词，真的都顺畅吗？
3.这段文章见到过不下100次了，大多是在“满蒙非中国”类的文章里出现，从来没有人仔细验证过，希望3省的朋友帮忙看看。

http://club2.cat898.com/newbbs/dispbbs.asp?boardid=1&id=3019855

Autumn0627

不是很明白是什么意思，但是从来没有试过用方言读诗。
其实即使是某个省内都会有很多方言的，比如广西古时旧称南越，方言多不胜数，要说不受普通话影响就不知道是说那种了

fanancai

我是广西的。我们这里把桂柳话叫做“官话”。我试读了几首诗，实在品味不出来与用普通话来读有什么区别。压韵上，也没发觉有多大区别或流畅。

反正，我个人是没有什么感觉。

no7of2001

就是说蓝色部分文字，见过N次了，因为我是北方人，所以没法证实。
就以各省比较通用，讲的人比较多的语音，试着读一下唐诗宋词，如果方言太多，以其中一种尝试也可以。
谢谢各位。

东方红旗

自己用粤语念读唐诗宋词，觉得挺顺畅的。另外广东广西福建都有客家方言。

建议你看一下 易中天《大话方言》这本书 可能对你有所帮助。

转一部分：

方言与官话(1)  

　　说起来也是，要不是当年秦始皇统一了中国，南方这些方言，可不就是外语？南方从来就是“化外之地”，南人也从来就是“化外之民”。“化外之民”在“化外之地”说的“化外之语”，不是“外语”是什么？不过那时“外语”的地位可不像现在这么高，要想活得人模狗样就非得“至少掌握一门”不可。相反，它还被看作是野蛮文化的象征。孟子就说南方人是“鴃舌之人”。鴃就是伯劳鸟，“鴃舌”也就是说话像鸟叫。可见，把南方方言视为“鸟语”，也是由来已久，少说也有两三千年历史了。

　　 那时不但语音不统一，南方一片“鸟语花香”，北方也有“齐东野语”，就连文字也五花八门。用许慎的话说，就是“言语异声，文字异形”。秦始皇统一了文字（书同文），却统一不了语音（语同音）。反倒是，文字统一以后，沟通的困难少了许多，听不懂，还可以写出来看，大家也就懒得再去统一语音，故方言存焉。

　　所谓“方言”，其实也就是“四方之言”。华夏民族以中央自居，视自己为“中”，视周边民族（东夷、西戎、南蛮、北狄）为“外”，则“方言”也就是“外语”。后来，天下一统，五族共和，成了一家子，又把更外边的“老外”，什么英吉利、法兰西、德意志、葡萄牙看作“夷狄”，称为“夷人”，老百姓则称其为鬼子、鬼佬或鬼崽。如此，则外语就该叫“夷语”或“鬼话”。可惜后来大清帝国已不大摆得起谱，条约规定不得称“夷”，——鬼子们在中国混的日子长了，也知道那“夷”不是什么好字眼，于是改称“方言”。当年，湖广总督张之洞在武昌创办的“方言学堂”（即今武汉大学前身）就是外语学院。这回，东洋西洋，南洋北洋，又跟一家子似的了。其实，他们哪里也配姓赵？

　　自打“夷语”改称“方言”，倒是没听说鬼子们有什么意见，实际上他们又上当了。这是“春秋笔法”，他们不懂的。什么是“方言”？就是“地方之言”。地方上的比起中央来，还是低了一等，鬼子们不明不白又吃了一个暗亏。在玩弄词藻讲究名分这方面，他们从来就不是咱们的对手。

　　中央的话语就是官话，也就是国语。官话和国语也是古已有之的，三千年前就有，只不过那时叫“雅言”。雅言也就是周王室使用的语言。因为那时五方之民，“言语不通，嗜欲不同”，又都尊周王为天下共主，则相互之间要沟通，要交流，要朝聘会盟，要勾肩搭背各怀鬼胎去打这个打那个，便约定都以周王室的语言为政治外交场合的正式通用语言，这就是“雅言”。雅，就是雅正、规范。那么，谁来规范呢？诸侯们是没有资格的，有资格的只能是“天子”。同样，谁需要把话说得一本正经呢？庶民们是没有这个需要的，有此需要的只会是诸侯和大夫。所以，雅言就是官方语言，也就是官话。

　　不过，那时的官话称作“雅言”，也还有一个原因，就是“雅”通“夏”。所谓“居楚而楚，居越而越，居夏而夏”，“越人安越，楚人安楚，君子安雅”，雅就是夏。夏，就是华夏，也就是中原，甚至也就是中国（中央之国）。认真说来，这华夏中国的雅言，在当时也不过只是诸国国语中的一种，只因为它为“天下共主”所有，这才成了“国际通用”的官方语言。因此，等到天下一统，没什么“国际关系”了，雅言也就作废，而代之以“官话”。官话就是官场中人说的话。中央政府派到各地去的官员都要说这种话，所以叫官话。

     这是书的链接：http://tieba.baidu.com/f?kz=211874800

东方红旗

南腔与北调(1)  

　　方言首先分南北。

　　南北方言不一样。

　　中国历来就有关于南方和北方的种种说法：南辕北辙、南征北战、南来北往、南下北上等等。这些说法，都不能颠倒或互换。比如南辕北辙就不能说成北辕南辙，南征北战就不能说成南战北征，同样，南腔北调也不能说成南调北腔。

　　奇怪！为什么南是腔而北是调呢？

　　想来大约也是南北方言多寡有别又性质有异之故。南方方言种类多而北方方言种类少。汉语七大方言（也有说八大的），吴、湘、赣、客、粤、闽（或闽南、闽北）都是南方方言，属于北佬的只有一种，也没法拿省份来命名，干脆就叫北方方言。

　　北方方言品种虽然单一，覆盖面却大得吓人。北方方言四大块（即四大次方言区），曰华北，曰西北，曰西南，曰江淮，简直就是铺天盖地。除广西、新疆、西藏、青海、内蒙古等少数民族地区外，长江以北，长江以南镇江到九江，云、贵、川，湖北大部，湖南西北，广西西北，都是北方方言的一统天下，大约占据了全国汉语地区四分之三的地盘。就连海南岛，也有一小块北方方言区。说汉语的人当中，也有七成是说北方方言的，这可真是四分天下有其三了。

jppp0055

易中天是学术NC体

mklin

偶是福建滴，讲客家话。
还是觉得普通话顺溜

no7of2001

我是广西的。我们这里把桂柳话叫做“官话”。我试读了几首诗，实在品味不出来与用普通话来读有什么区别。压韵上，也没发觉有多大区别或流畅。

反正，我个人是没有什么感觉。 ...
fanancai 发表于 2009-9-25 20:31

多谢fanancai的实证。

no7of2001

自己用粤语念读唐诗宋词，觉得挺顺畅的。另外广东广西福建都有客家方言。

建议你看一下 易中天《大话方言》这本书 可能对你有所帮助。

转一部分：

方言与官话(1)  

　　说起来也是，要不是当年秦始皇统一了中国 ...
东方红旗 发表于 2009-9-25 20:42

谢谢红旗，不知道用粤语读和普通话读区别大不大。
另，看了易中天的这段，感觉帮助不大。

花花

我家是在广西南部壮语和白话（南宁方言的粤语）混杂的地区，楼主强调的是南迁的古汉人所带来的方言，那么广西的壮语肯定不是汉区传来的了，也跟本读不通诗词。我爸讲过，他们解放前读书的时教书先生都是用广西北部的桂柳话教书读诗的，因此那时的读书人都会讲桂柳话，口音不同而已，桂柳话读诗确实和普通话没什么区别。我用白话读唐诗，压韵也都对，别有一翻味道，至于和普通话比谁更准，那就不得而知了。
      南宁一些城中村里的老居民（相当于原住民）和部份周围县镇，他们的方言叫“平话”，和壮语和白话都有不同，南宁平话的来源主要与战争、屯戍有关。
     宋皇佑四年（1052），侬智高起兵反宋，连陷数十城，直抵广州城下。宋王朝派狄青南征，皇佑五年正月攻陷邕州（南宁）城，侬智高逃往云南。从此，历代皇帝都派兵在广西屯戍。狄青南征后，留下大批军队屯戍，这是南宁平话形成的主要历史因素。 狄青的军队称“平南军”，南宁至今有平南村、平西村等地名，都与这场平南战争有关。南宁市说平话的人大多说祖先来自山东（今河南、山东一带），是随狄青南征来的。有的说来自登州府、莱州府，还有人说来自白马村。白马村很可能是狄青军队出发前的集结地。也有少部分人说祖先来自江西、福建、湖南、江苏等地，有的还有族谱为证。
     平话应该很符合楼主所说的中原传到南方的保存较好的古汉语种了。会讲平话的人是听得懂也能很快学会粤语的，两种语言应该是同一语系。这样推断，讲平话的祖上在宋朝，来自今天的河南、山东一带，也就是说古时山东河南一带的方言和现在的粤语是很相近的，用平话读唐诗，压韵感和粤语一样。

个人看法，望达人斧正。

no7of2001

偶是福建滴，讲客家话。
还是觉得普通话顺溜
mklin 发表于 2009-9-25 20:52

多谢mklin的实证，客家话据说是很接近中原的古汉语了。

no7of2001

我家是在广西南部壮语和白话（南宁方言的粤语）混杂的地区，楼主强调的是南迁的古汉人所带来的方言，那么广西的壮语肯定不是汉区传来的了，也跟本读不通诗词。我爸讲过，他们解放前读书的时教书先生都是用广西北部的 ...
花花 发表于 2009-9-25 21:01

好详细的信息，我都不知道广西分这么多的方言，我有同学父亲是广西人，具体地方没问，我不仔细听还以为是粤语，原来是这么回事。

彭翼

我是福建的，就说我这个小地方，有十多乡镇，上百个村和自然村，语言就有N种（具体数字没有统计过，真的是很多种语言），大多语言是不相通的。城关说的话是一种，各乡镇大多也说不同的话，还有许多自然村是历朝历代从各地迁移来的，语言自成一体。大家沟通的时候还是用普通话的多，虽然是南腔北调的。所以有的人能操几种语言，真的是很厉害。所以哪一种语言算是正宗古代汉语，我真的不懂。

花花

其实广西北部的桂柳话和四川话湖南话很象，都听得懂，讲桂柳的地区很少会讲白话、粤语。广西南部和西部讲白话的地区口音又多有不同，但都能听懂。

而广西的壮语就又分很多种，有些很相近有些也听不懂，每个县的壮语都不一样，隔了几十公里可能当地的壮语都听不懂了。广西的其他少数民族如侗族、瑶族的方言，和壮语也都很象，慢慢讲能听得出来。

现在广西的官方壮语是武鸣县的方言，除了武鸣当地人，广西各地的壮族人也都听不懂。

no7of2001

从以上几楼来看，用粤语，或者近似粤语的广西白话，读古诗会比较顺畅，反而mklin觉得客家话读古诗没什么感觉，这好像和网上流传的说法有出入了，不过我还是基本相信了，南方传承了更多古汉语。
另外我觉得“普通话非汉语”的结论有点过分，普通话不是受满语影响的老北京话，只能算是借鉴了读音，综合了北方话的特点，把老北京话中很多北京方言，过多的儿化音都去掉了。而且现在的北京更多的是全国各地方来的人，语音和和语言习惯与老北京话差的非常之大。

jzzling

现代汉语与古代汉语，应该有了较大的变化。

这不难理解，中国的朝代更替，政治和文化中心也随之改变，所谓的官方语言，在相互影响中融合。

多种方言融合，势必消磨掉其中的迥异之处，语言将趋于简单。 南方某些地方，由于相对的封闭，可能还保留着古代语言的痕迹，但那未必就是古代语言。

袭明

是 有 区 别 的 ， 这 可 能 和 具 体 诗 词 也 有 关 。

比 如 古 汉 语 有 平 上 去 入 四 声 ， 而 普 通 话 里 没 有 了 入 声 。 在 粤 语 和 闽 南 话 倒 是 保 留 了 入 声 。

对 于 没 有 入 声 韵 的 诗 词 ， 可 能 用 哪 个 方 言 读 差 别 不 大 ， 但 是 有 入 声 韵 的 差 别 就 大 了 。

比 如 岳 飞 的 <满 江 红>， 就 是 全 用 入 声 韵， 用 普 通 话 来 读 ， 总 显 得 很 别 扭 。 我 在 youtube 看 见 有 台 湾 人 用 台 湾 话 来 读 ， 就 感 觉 琅 琅 上 口 ， 壮 怀 激 烈 。

闽 南 话 被 称 为 河 洛 话 不 是 没 有 道 理 的 ， 应 该 现 在 的 最 接 近 宋 代 开 封 官 话 的 当 代 语 言 。 如 果 包 拯 岳 飞 来 到 今 天 ， 大 概 必 须 请 懂 闽 南 话 的 来 当 翻 译 。

no7of2001

是 有 区 别 的 ， 这 可 能 和 具 体 诗 词 也 有 关 。

比 如 古 汉 语 有 平 上 去 入 四 声 ， 而 普 通 话 里 没 有 了 入 声 。 在 粤 语 和 闽 南 话 倒 是 保 留 了 入 声 。

对 于 没 有 入 声 韵 的  ...
袭明 发表于 2009-9-26 01:07

哈哈，如果岳飞能来到现代，那倒是很有意思，被当成活化石轮番采访研究。

想起

我是潮汕人，用潮汕话来读古诗词押得上韵的字比用普通话来读多得多。我自己曾经做了一个比较，凡是普通话可以押韵的潮汕话也可以，但相反就不同。
例如平水韵部中的“上平一、东”与“上平三、江”两字用潮汕话来读是押韵的。“东”的潮汕话读音是dang(一声)=当，“江”的潮汕话读音是gang（一声）=刚。又例如平水韵部“上平：十一真”中的“真”跟“辛”两字，用普通话读并不押韵。但用潮汕话读是这样：真=jin（一声)=金，跟辛是押韵的。