明朝那点事系列——袁崇焕为什么要杀毛文龙？【原创】

luke99e3

事实上，袁崇焕的确被千刀万剐了，而老百姓们很高兴吃他的肉。

jzzling

看看史料就明白了，宁远大战中的明军不是“重创后金军”而是被后金军重创！ ...
海底隧道 发表于 2009-12-17 14:12

什么样的史料？  两次关宁战役，难道努尔哈赤和皇太极是来郊游的？  难道后金从此后不再敢于跨越关宁防线，是因为他们不屑于恃强凌弱?

jzzling

锤子，如果你坚信所谓的“宁远大捷”是胜利的话，我展示一下历史上双方的伤亡数量吧。

  天启五年（1625年 ...
luke99e3 发表于 2009-12-17 14:22

算上百姓？

请问努尔哈赤亡500，值得后退？
若亡区区几百，就成为他败退的理由，那他哪里来的勇气占领整个关外？ 他打仗从不死人？

jzzling

当然，若后金伤亡500，而努尔哈赤却在此列，他也够祟的。

行斋主人

事实上，袁崇焕的确被千刀万剐了，而老百姓们很高兴吃他的肉。
luke99e3 发表于 2009-12-17 14:25

被千刀万剐是事实，当时老百姓也痛恨他，但前提是当时他被误认为卖国贼。
从正史看，没有证据表明袁是卖国贼。
其他有很多说法，我能力有限，学识浅薄，不辨真假。

jzzling

在袁崇焕杀掉毛文龙后2个月，皇太极就发动了对北京的袭击，这有人说是因为后金没有了毛文龙的威胁。

这个理由我感觉很奇怪， 要知道袁崇焕杀掉毛文龙后，皮岛的编制还在，如果说后金对毛文龙还有一点点了解的话，他对没有毛文龙的皮岛可是没有任何了解的，皮岛那几个毛文龙的部下，还没来得及变成“汉奸”，皇太极怎么就如此放心倾全国之兵袭击北京？

这显然不成立。

luke99e3

回复 25# 行斋主人
如果你所提到的正史是“满清修订版”那么还是要多几个心眼才对。
满清的文字狱搞的有声有色，秦始皇都自愧不如。
如果有时间，还是查阅一下明末人士写得书吧。

jzzling

回复  行斋主人
如果你所提到的正史是“满清修订版”那么还是要多几个心眼才对。
满清的文字狱搞的有声有 ...
luke99e3 发表于 2009-12-17 14:52

看任何史料都要多个心眼。

luke99e3

在袁崇焕杀掉毛文龙后2个月，皇太极就发动了对北京的袭击，这有人说是因为后金没有了毛文龙的威胁。

这个 ...
jzzling 发表于 2009-12-17 14:38

呵呵，这又有什么奇怪的？
毛文龙是东江军的灵魂人物，白手起家一手创立的东江军，收留了大批难民溃兵，要知道后金在缺粮的时候为节省粮食大肆屠杀汉民、将汉族妇女掳去卖给蒙古人。对于逃亡的汉民来说，毛文龙犹如再生父母。毛文龙还多次进攻后金，牵制后金的军事行动。毛文龙一族三百余口被屠杀，只有一个儿子留在京中幸免于难。就是这样一个常年与后金血拼的将领，被袁崇焕矫诏而杀，对整个军心可谓毁灭性的打击。在那种情况下下， 谁还有心作战？
这不是即时战略游戏，将军死了，还能继续点击鼠标操控小兵继续打仗。
也请不要用现代军队的标准要求明军。
再说，即便是工农红军，兵还是那个兵，将还是那个将，毛泽东指挥就屡战屡胜保卫苏区，博古、李德指挥就屡战屡败，丢了中央苏区。为何，答案不用我说了吧。

luke99e3

看任何史料都要多个心眼。
jzzling 发表于 2009-12-17 14:58

没错，不过相信每个人都有自己的判断力。
打个比方，中国人和日本人写的关于抗日战争的历史书，谁的更可信？

jzzling

呵呵，这又有什么奇怪的？
毛文龙是东江军的灵魂人物，白手起家一手创立的东江军，收留了大批难民溃兵， ...
luke99e3 发表于 2009-12-17 15:07

历史不是游戏。  即便毛文龙是皮岛唯一的灵魂，皇太极就这么肯定那里就没有了灵魂？ 皇太极不是生活在将来的，他没有理由将整个后金的命运托付给自己的猜测。

jzzling

没错，不过相信每个人都有自己的判断力。
打个比方，中国人和日本人写的关于抗日战争的历史书，谁的更可信 ...
luke99e3 发表于 2009-12-17 15:14

你的后金伤亡500的数据哪里来？

红尘不透

当然，若后金伤亡500，而努尔哈赤却在此列，他也够祟的。
jzzling 发表于 2009-12-17 14:31

这个锤子兄，我没记错的话，努尔哈赤死亡时间貌似和这战差了小半年时间，其后还能去清河泡温泉

jzzling

这个锤子兄，我没记错的话，努尔哈赤死亡时间貌似和这战差了小半年时间，其后还能去清河泡温泉 ...
红尘不透 发表于 2009-12-18 09:23

哈哈，很多种说法，无从考证哪一个是事实。 但伤亡500，绝对不能成为他退兵的理由。

您没有记错，但受伤致半年死亡，不是不可能的吧。

当然另一种是损失过大，郁闷致死

行斋主人

哈哈，很多种说法，无从考证哪一个是事实。 但伤亡500，绝对不能成为他退兵的理由。

您没有记错，但受伤 ...
jzzling 发表于 2009-12-18 09:32

也可能是老努累了，想去泡温泉。就叫温泉一泡，和谐一方，瞪眼伸腿，做鬼幸福。
现在的信息太多太杂，很多无从考证。对于这些，我的态度是敬而远之，等待权威论证，在此之前，我宁愿相信正史和公认的结论。

luke99e3

哈哈，很多种说法，无从考证哪一个是事实。 但伤亡500，绝对不能成为他退兵的理由。

您没有记错，但受伤 ...
jzzling 发表于 2009-12-18 09:32

真晕了，说了半天你还是没能搞清楚努尔哈赤他们的真正战略意图？
努尔哈赤发动这这次攻势其主要目的是而是来掳掠人口，劫掠物资的。既然在宁远城下碰了钉子自然不能再浪费兵力，立刻转进扫荡觉华岛，并从那里掠夺了大批的粮食、物资、银两。同时屠杀了岛上全部军民！

努尔哈赤郁闷而死？？
天启六年正月爆发了宁远大战，但《明史》《清史稿》《清太祖实录》中无任何记录或暗示，努尔哈赤在宁远城下中炮。同时，努尔哈赤死于同年八月，这八个月间努尔哈赤亲率军“进略西拉木轮”，取胜后回师鞍山驿并远征萨尔浒，击退毛文龙的袭击，直到七月，才觉得身体不适，到八月崩。
努尔哈赤此时68岁（当时的70岁怕不能和现在的70岁相比），年近70岁的老人横刀跃马与四五月间转战千里，应该不是受“致命”伤后的老人的能力，当然，更不会是“郁闷而死”了，他老人家东征西讨哪有时间郁闷啊，呵呵呵～～。

jzzling

也可能是老努累了，想去泡温泉。就叫温泉一泡，和谐一方，瞪眼伸腿，做鬼幸福。
现在的信息太多太杂，很多 ...
行斋主人 发表于 2009-12-18 09:47

个人认为当时暴亡的可能性最大。

jzzling

真晕了，说了半天你还是没能搞清楚努尔哈赤他们的真正战略意图？
努尔哈赤发动这这次攻势其主要目的是而 ...
luke99e3 发表于 2009-12-18 09:51

你还真以为努尔哈赤是流寇惯匪了？  照你的意思，努尔哈赤是否也应该撤出沈阳，抢劫一空后退到深山老林？ 没有袁崇焕，他照样可以抢劫觉华岛。

luke99e3

这个锤子兄，我没记错的话，努尔哈赤死亡时间貌似和这战差了小半年时间，其后还能去清河泡温泉 ...
红尘不透 发表于 2009-12-18 09:23

不止泡温泉，天启六年正月爆发了宁远大战，，努尔哈赤死于同年八月，这八个月间努尔哈赤亲率军“进略西拉木轮”，取胜后回师鞍山驿并远征萨尔浒，击退毛文龙的袭击，直到七月，才觉得身体不适，到八月崩。可以说这老贼活得很充实啊！

jzzling

不止泡温泉，天启六年正月爆发了宁远大战，，努尔哈赤死于同年八月，这八个月间努尔哈赤亲率军“进略西拉 ...
luke99e3 发表于 2009-12-18 10:17

即便死了，照样可以“亲征”，要看历史怎么记录。