明朝那点事系列——袁崇焕为什么要杀毛文龙？【原创】

lcsx

您没有明白。

北方民族队中原的骚扰，若不是有充足的把握或是被逼无奈，是不可能与中原硬嗑的，  他们的 ...
jzzling 发表于 2009-12-20 11:47

你的歪理我不感兴趣，我只朴素的知道高官负责制。敌人杀到首都了，谁应该负这个责任？毫无疑问，是都辽的袁崇焕！！！！！！！

jzzling

你的歪理我不感兴趣，我只朴素的知道高官负责制。敌人杀到首都了，谁应该负这个责任？毫无疑问，是都辽的 ...
lcsx 发表于 2009-12-20 12:02

最高的指挥者是崇祯。

jzzling

事实上那个时候，根本没有人敢于站出来，因为所谓的责任，妄杀功臣，那还有谁敢站出来为真正为国家出力？

朱元璋可谓杀人无数，他的半生征伐中，没有一刻不面临失败，因为军事挫折而枉杀大臣，他的那点家当，早就
杀光了。

lcsx

最高的指挥者是崇祯。
jzzling 发表于 2009-12-20 12:03

袁崇焕就没有责任吗？

jzzling

袁崇焕就没有责任吗？
lcsx 发表于 2009-12-20 15:38

您认为北京不设防是谁的责任？

abeltian

本来一直潜水的，jzzling，你赢了，我实在忍不住要跳将出来了！

你的反驳已经没有任何逻辑可言了……，后金劫掠北京，明朝廷从上到下都有责任，而其中最大的直接责任人是袁崇焕！是谁说五年平辽的？不但没有一点进攻，不但没有削弱后金，反而让对方打到家门口了，你不是欺君是什么？你不应该负责吗？被后金屠杀的冤魂，不该你命偿吗？

说到后金入关，明朝的社会出现问题才是根本原因，导致晋商通敌，袁崇焕误国！反观，今天，历史难保不会重演。

jzzling

本来一直潜水的，jzzling，你赢了，我实在忍不住要跳将出来了！

你的反驳已经没有任何逻辑可言了……，后金劫掠北京，明朝廷从上到下都有责任，而其中最大的直接责任人是袁崇焕！是谁说五年平辽的？不但没有一点进攻，不但没有削弱后金，反而让对方打到家门口了，你不是欺君是什么？你不应该负责吗？被后金屠杀的冤魂，不该你命偿吗？

说到后金入关，明朝的社会出现问题才是根本原因，导致晋商通敌，袁崇焕误国！反观，今天，历史难保不会重演。
abeltian 发表于 2009-12-20 19:33

五年磨一剑，只有到最后，才能展示锋芒，抗战八年，最后一年才真正战略反攻的， 袁崇焕那时才都辽1年而已，能说明什么？

皇太极到北京城下，谁该负责任？  我问你，朱元璋打天下时，是不是每次挫折都要有大将用生命为失利负责？  他有多少大将来杀？  胜败为兵家常事，明朝北方边界也从没有杜绝北方的骚扰，而北京完全不设防，才是真正值得商讨的，至少罪该负责的不是袁崇焕。


我不认为你的观点有什么说服力

why_together

本来一直潜水的，jzzling，你赢了，我实在忍不住要跳将出来了！

你的反驳已经没有任何逻辑可言了……，后 ...
abeltian 发表于 2009-12-20 19:33

哪来的马甲？
你不如说，整个明朝人都通敌算了。你胜利了。

三大碗

楼主死不承认皇太极奇袭北京是因为没有了后顾之忧，我真无语了。

皇太极自己的话：“毛文龙在，吾不敢远出，否则家中妇孺不保。”

三大碗

和袁崇焕乌龟不出洞的用大炮守城相比，毛文龙却敢于主动出击。

“丁卯之役”中毛文龙奋力反击阿敏，并在铁山、瓶山、昌城、鸭绿江等地取得“五战而五胜”。

毛文龙长期在后金后方给予袭扰和打击，让后金时常坐卧不安，就在努尔哈赤去世前三个月，毛文龙还曾派兵袭击距沈阳仅一百八九十里的鞍山驿（鞍山西南旧堡），这使努尔哈赤十分慌张，连夜赶回沈阳，诸王忙率兵向鞍山进发。

数日后，毛文龙又派兵袭击萨尔浒城，此地距沈阳也只有百余里。后金的都城沈阳周围都遭受毛文龙的威胁，连努尔哈赤都要连夜躲避，这是什么样一种威慑？若后金大举出征，那后方还不被毛文龙翻了天了？有这种敌手“慑于后”努尔哈赤和皇太极有心思远征吗？

毛文龙对后金的牵制作用和对其腹地的威胁都极大，以致于熊廷弼、孙承宗都曾给予东江镇和毛文龙高度的评价：

“管铁骑营加衔都司毛文龙，弃儒从戎，志期灭虏，设防宽叆，凡夷地山川险阻之形，靡不洞悉；兵家攻守奇正之法，无不精通，实武牟中之有心机，有识见，有胆略，有作为者，岂能多得！”

——经略辽东兵部右侍郎兼右佥都御史 熊延弼

“文龙以孤剑临豺狼之穴，飘泊于风涛波浪之中，力能结属国，总离人，且屯且战，以屡挫枭酋。且其志欲从臣之请，牵其尾，捣其巢。世人巽软观望惴惴于自守不能者，独以为可擒与，真足以激发天下英雄之义胆，顿令缩项敛足者惭死无地。”

——督理辽东军务大学士 孙承宗

三大碗

比较可信的说法是：袁崇焕向崇祯吹了“五年平辽”的牛皮，看看武力是消灭不了后金，那后果很严重啊，本以为皇帝是个17、8岁的小孩子，好糊弄，没想到崇祯皇帝当真了，对袁崇焕言听计从，不惜增加全国人民的负担而增设“辽饷”，对袁崇焕是要啥给啥，即使他凭尚方宝剑矫杀了同样拥有尚方宝剑的毛文龙，这个年轻的皇帝也原谅了他，就因为盼着他“五年平辽”。所以，袁开始违抗皇帝的命令，开始与后金谈判议和，而后金议和的条件之一就是杀毛文龙！

袁崇焕竟然平辽平到了北京城下，国家险些被灭了，你说崇祯火能不大吗？被蹂躏的北京百姓能不痛恨吗？与后金血战却被袁崇焕的流矢从背后击中的满桂将军能不生气吗？

楼主，换了你是崇祯，难道你会原谅这样一个误国之臣？今天你原谅了他，明天你的脑袋可就不保了!

还有，袁崇焕死后，他的位置又换了好几个，最起码人家比他强，没有把后金军放到北京城下（当然，大汉奸吴三桂另当别论）。

jzzling

楼主死不承认皇太极奇袭北京是因为没有了后顾之忧，我真无语了。

皇太极自己的话：“毛文龙在，吾不敢远出 ...
三大碗 发表于 2009-12-21 18:53

这样的话应该出自怨妇之口。

分析史料要靠脑子。

jzzling

和袁崇焕乌龟不出洞的用大炮守城相比，毛文龙却敢于主动出击。

“丁卯之役”中毛文龙奋力反击阿敏，并在铁 ...
三大碗 发表于 2009-12-21 19:00

当时后金总人口几十万，能打仗者，基本男丁都算上，十数万而已。  我翻看过毛文龙的战绩，几百几百算来，皇太极应该可以破产了。

jzzling

比较可信的说法是：袁崇焕向崇祯吹了“五年平辽”的牛皮，看看武力是消灭不了后金，那后果很严重啊，本以为 ...
三大碗 发表于 2009-12-21 19:11

    到他被杀，也才2年而已。

三大碗

当时后金总人口几十万，能打仗者，基本男丁都算上，十数万而已。  我翻看过毛文龙的战绩，几百几百算来， ...
jzzling 发表于 2009-12-21 20:15

毛文龙对满清妇孺的残杀其实一点也不比满清逊色，这就是为什么皇太极对毛文龙恨之入骨的原因。当然我们要谴责毛文龙这种对平民的杀戮，但我们不能因此就否定它对后金的牵制作用。

jzzling

毛文龙对满清妇孺的残杀其实一点也不比满清逊色，这就是为什么皇太极对毛文龙恨之入骨的原因。当然我们要 ...
三大碗 发表于 2009-12-21 23:02

毛文龙对后金我承认有骚扰作用，但仅仅是骚扰，即便皇太极大部分军队出征，他也仅仅是骚扰作用。

不是对毛文龙有什么成见，他的2万军队和极其低劣的装备，没有攻城拔寨，特别是威胁沈阳的能力。

海底隧道

毛文龙对后金我承认有骚扰作用，但仅仅是骚扰，即便皇太极大部分军队出征，他也仅仅是骚扰作用。

不是对 ...
jzzling 发表于 2009-12-22 08:58

袁崇焕率领的明军的装备是当时最好的，但是他却从来没有攻城拔寨威胁沈阳，甚至连骚扰的作用都没有，可见，毛文龙至少比袁崇焕的作用大。

jzzling

袁崇焕率领的明军的装备是当时最好的，但是他却从来没有攻城拔寨威胁沈阳，甚至连骚扰的作用都没有，可见 ...
海底隧道 发表于 2009-12-22 13:28

攻城不只是为了显摆。若没有充分的把握，那时对自己与国家的不负责。


袁崇焕守辽，几年，都辽一年，功效有目共睹。

lcsx

这样的话应该出自怨妇之口。

分析史料要靠脑子。
jzzling 发表于 2009-12-21 20:12

对你已经无语了，真如你的图像，是个锤子。你整个发言就是CNN式的。

lcsx

毛文龙对后金我承认有骚扰作用，但仅仅是骚扰，即便皇太极大部分军队出征，他也仅仅是骚扰作用。

不是对 ...
jzzling 发表于 2009-12-22 08:58

毛文龙的装备为什么低劣？
知道你肯定又会胡言乱语，但不要以为别人没有脑子，cnn的马脚还不是给揭露出来了。