当西方面临科技革命前夜时，中国明朝在干什么 转帖

cowpa

跟不懂科技的人谈文化更累
communicator 发表于 2010-4-19 17:58

    的确是这样的，思维就像脱缰的野马。

ggmch

在这个问题上我和火秋、笑帅貌似都是一致的

ggmch

偶可以谅解你佛学修心不够，但我还是要谢绝你对我的错误评价。
火秋 发表于 2010-4-19 16:34

火秋没看明白师子吼的意思：从2000年前开始，中国的佛学发展就一直领先于西方

Roadblock

我来说两点：
第一，蛮族入侵和政权更迭，似乎不能解释长期的历史大趋势。海禁是明朝搞起来的，清朝继续。南怀仁、汤若望等西人先事明朝，日后留居北京，侍奉清廷。清朝初年对于西学和洋教，也延续明朝，是相当宽容的。LZ说满人入关后，中国在地理和地图绘制上，整体脱离西方，这完全不符合事实。比如《康熙皇舆全览图》就是洋传教士在1708绘成的。如此针对LZ论点的反例还有许多。

真正导致中西决裂的中国礼仪之争，完全是由教皇克莱孟十一世和一帮法国传教士挑起来的。康熙雍正两朝试图妥协几十年，最终不得不与教廷决裂。幕后关键的原因不在中国，而在于西方当时已经持续上百年的新教改革，和西欧各地不断的暴力流血，导致天主教内部立场教条和控制强化。如果中国当年还是朱家天下，恐怕结局也不会有什么两样。

第二，推荐楼主看一看《枪炮、病菌与钢铁：人类社会的命运》这本书。这本书里面阐述了中国地理大发现和中国人殖民世界的另类历史可能性。其中主要的论点是，很多时候，真正决定文明兴衰和一个民族的发展和命运的因素，不是这个民族所谓的内在的民族性格和特质，而是地理构造、生态环境、物种、流行病、气候和个别关键时刻的偶然。之所以欧洲称雄世界，而中国相对衰落，主因还是在于欧洲相对东亚，更靠近新大陆，殖民扩张更加便利。而诱因是奥斯曼的崛起。对比而言，中国被困于山海沙漠之间，严酷的地理屏障之外则是其他已然比较成熟的外族文明，而新大陆则遥不可及。在欧洲空前成功的殖民扩张主义，对于中国而言，完全不可行。这些客观自然因素，楼主似乎考虑得很不周到。

师子吼

文化和科技到最后是殊途同归的，都是对周围世界的思考和探索。
cowpa 发表于 2010-4-19 23:58

    不是这样子的。文化里面包涵的，更多的是人心。科技里包括的，更多的是客观世界。这是完全不同的方向，甚至是完全相反的两个方向，说殊途同归，谈何容易。

     中国传统上文化相对于西方的优势，主要在人心与人性方面的探讨，这个高度西方如果单独发展，不借鉴东方，再追一千年也追不上。东方是向内的哲学，西方是向外的哲学。这也是东西方文化完全异质的地方之一。

cowpa

不是这样子的。文化里面包涵的，更多的是人心。科技里包括的，更多的是客观世界。这是完全不同的方 ...
师子吼 发表于 2010-4-20 12:54

    文化和科技的终极目标都是为了人类这个物种在客观世界更好的存在下来。文化在内，科技在外。这也就是经常听到的所谓精神文明与物质文明之间的关系。

青木川

现在，当中国面临科技革命前夜时，西方又在干什么？
10的112次方 发表于 2010-4-19 22:18

请明示。
我怎么感觉咱们依然在为自己的技术水平达到西方而努力。

师子吼

文化和科技的终极目标都是为了人类这个物种在客观世界更好的存在下来。文化在内，科技在外。这也就 ...
cowpa 发表于 2010-4-20 12:59

    当向内的力量远弱于向外的力量时，或者向内的力量不足以驾驭向外的力量时，人类的灾难就来了。社会就会面临极大的后退。到那时，科技就是一个笑话。比如，手枪是斗争利器，但手枪握在一个歹徒手中时，那就是一个极大的负数。科技对今天的人类尤其如此。当人类的文明不足以驾驭自身搞出来的科技时，科技就是人类文明的坟墓，早晚要埋藏人类文明自身。象原子弹、基因食品、生化制药、疫苗技术、生物工程都是这类东西。早晚人类要为继续发展这些东西付出血的代价，虽然未必亡族灭种，但那种惨痛的教训会让后世的人们记住的。我们今天要为未来这些东西出问题负责任，一是没有教育好人心，二是没有限制这种无节制的发展。

cowpa

当向内的力量远弱于向外的力量时，或者向内的力量不足以驾驭向外的力量时，人类的灾难就来了。社会 ...
师子吼 发表于 2010-4-20 13:21

    所以说两个方面都需要重视，而不是说一棍子下去，打瘸一个。

师子吼

所以说两个方面都需要重视，而不是说一棍子下去，打瘸一个。
cowpa 发表于 2010-4-20 13:27

    这个涉及到我想表达的核心啦，不发展科技，只发展人文，人们安居乐业，这很好啊。

     但只发展科技，不发展人文，不教化人心，那就肯定不行了。

     综合以上两点，哪个更重要就一目了然了。当然了，能够两者适度发展也很好。但今天的情况是全国甚至全世界的人们都扑到物质生产与科技发展上去，忽视了道德与人心的建设，这是要付出代价的。

cowpa

这个涉及到我想表达的核心啦，不发展科技，只发展人文，人们安居乐业，这很好啊。

     但只发展科 ...
师子吼 发表于 2010-4-20 13:32

    这是你割裂看待这两个问题的出的结论，实际上人文和科技是相符相承的。说的极端一点，如果我们从原始社会茹毛饮血的时代开始，我们不发展任何科技，你认为人文能发展到什么程度？人文的发展依赖于科技的发展，科技的发展也反过来依赖于人文的发展。

师子吼

这是你割裂看待这两个问题的出的结论，实际上人文和科技是相符相承的。说的极端一点，如果我们从原 ...
cowpa 发表于 2010-4-20 13:37

    你认为科技工作者们杜撰出来的所谓人从猿进化出来的，还有茹毛饮血等等，那都是片面的，而且与事实有非常大的出入。如果猿能够大批进化成人，那现在我们把一批猿，用各种方式控制在一个封闭的环境当中，比如一个巨大的岛上，模仿当时可能引发进化的各种情况，用一万年的时间，猿能够进化成人吗？答案是否定的。

     你还记得桃花源记吧？那里面的人，安居乐业，不知有汉，无论魏晋，算是满长的时间与社会脱节了吧？科技很落后了吧？他们不幸福么？他们的人文建设，很明显，非常优于当时的时代。这就是人心的作用。现在的社会人文建设，比之古代，实在是差得太远了，想想古人的路不拾遗，夜不闭户。再想想那个词——人心不古。

     再回过头去谈“茹毛饮血”，这个词就硬生生被当代科技工作者造出来的，如果人是从猿进化来的，猿基本是吃素的，吃果子和树叶。根本不涉及吃毛吃血的问题。再有，进化到人的特征之一是用火，既然已经能够用火了，食物自然是可以吃熟的。哪还有茹毛饮血的问题？中国人很早就会种稻、谷等农作物，而且是以这些植物为主食，一说原始人就茹毛饮血，很显然是当代科技工作者们猜想、杜撰而来。中国直到当代，近三十年，才开始大规模吃肉食，以前的中国广大老百姓是很少吃这些东西的。当然了，畋猎渔捕除外。

LUYU7054

文明的复兴一定是多方面的，虽然也很痛恨清入关对对文明的破坏，但不能否认请的入关对民生有一定促进作用，如果我们总结前人经验，应该多方位思考，我觉得文化复兴菜是一国一族之根本。

cowpa

你认为科技工作者们杜撰出来的所谓人从猿进化出来的，还有茹毛饮血等等，那都是片面的，而且与事实 ...
师子吼 发表于 2010-4-20 14:05

    您的论证有点搞笑，把有考古依据的证据当作虚构，把文学作品当作事实。另外，种稻也是是农业科技的一种。

时间之箭

一部《易经》已经教你如何知世间事，一部《道德经》已经教你如何生老病死，半部《论语》民经教你如何修身齐家平天下！你还想怎样？科技是什么东东？雕虫小技，谋生之借器罢了！

有时人真的别太把自已当人看！

火秋

在这个问题上我和火秋、笑帅貌似都是一致的
ggmch 发表于 2010-4-20 08:42

    谢谢星星支持。嘿嘿。

火秋

您的论证有点搞笑，把有考古依据的证据当作虚构，把文学作品当作事实。另外，种稻也是是农业科技的 ...
cowpa 发表于 2010-4-20 15:48

    说的好，没有杂交水稻。13亿中国人根本无法吃饱饭。

火秋

我来说两点：
第一，蛮族入侵和政权更迭，似乎不能解释长期的历史大趋势。海禁是明朝搞起来的，清朝继续。 ...
Roadblock 发表于 2010-4-20 09:56

    谢谢您的补充，此文系转载，的确没有展开。感谢您的分享。欧洲的复兴，传教士也起到关键作用。将东方文明的精华带到西方的，就是这些传教士。
历史的发展也有偶然和必然。但是清朝的文字狱的确对中国学术界是一个严酷的打击。我觉得这点文中分析的很到位。

火秋

的确是这样的，思维就像脱缰的野马。
cowpa 发表于 2010-4-20 00:01

    哈哈。这样才好玩嘛。如果每个人的看法都一样，就无聊的很啦。

火秋

文化和科技到最后是殊途同归的，都是对周围世界的思考和探索。
cowpa 发表于 2010-4-19 23:58

    顶这句。其实中国古代走的路线是以文化为主，科技为辅。现代西方走的路线是科技为主，文化为辅。这源于东西方不同的世界观。
    如果中国古代没有科技，都江堰和赵州桥怎么来的？历经千年质量还这么好，这不是科学是啥？其实这些都涵盖在中华文化里头的。科技和文化本来就不应该分家，分开了就是会像西方这样，光重技术了，忽视了最根本的东西。