我如何看满清的历史定位之一“是否为外来政权”

丰城人

请看我前面的话：

清朝也好，国民党也好，有功还是有过是可以讨论的，这属于历史研究的问题；但是，如果你 ...
万天 发表于 2010-8-20 22:54

    认同度只是其中一点。
你说到是一些人，他本身就是汉奸，因为他可以背叛自己的民族，自己的祖先。
所谓的认同度也有是非之分，
我相信你也清楚。

另外再换个角度来看洪门，天地会，革命党问题，如果是当时的政权，无疑他们便是叛乱分子，但在支持他们中的民众眼里，他们便是英雄。

当年笑帅

清朝取代明朝那段历史时期根本没有国际法什么的，当然按古代规则办；

民国取代清朝的时候已经进入现代了， ...
万天 发表于 2010-8-20 22:59

    也就是说满清打下来的领土并不是通古斯人的功劳而是国际法的？还有，说到国际法请问联合国是什么时候成立的，成立之前有没有所谓的一部大家都认可的国际法？最后，民国取代清朝的时候不是现代而是近代，你的历史知识应该好好补充一下才对。也就是按照你的理论是中国的版图是民国打下来的基础，而不是通古斯

rodrick

如果满清相对汉民族是外来政权，那么请问汉民族对其他少数民族又是什么政权？现在几乎在所有的少数民族地区都有教授汉语的学校，这难道算是文化征服？
既然有一个逻辑，那么这个逻辑不仅适用于满清，也适用于中央政府咯？
拿满清说事仅仅是幌子，根本上是在引出汉族统治少数民族的是非，讨论异族与异族之间统治的正统性问题！

（本贴经过版主编辑，删除不恰当词汇，请下次注意）

当年笑帅

清朝取代明朝时，领土是靠打下来的；民国取代清朝，凭的是国际法，所以外蒙古、西藏等地就算民国政府打不下 ...
万天 发表于 2010-8-21 09:22

也就是说在联合国还没有成立的时候也就已经有了你所谓的国际法，只是《威斯特伐利亚和约》明还没灭亡，美国的土地还是印第安人的，请问你如何对此作出解释？在联合国还没有成立的时候，所谓的国际法的国际是西方国际还是地球国际或者这些都只是你一厢情愿的YY而已？这么说吧，你用白皮单方面制定的并不断违反的法律用来套在通古斯打下来的领土并神圣不可侵犯是不是智商上有结构性障碍

当年笑帅

楼主的论点荒谬之极，典型的大汉主义。
如果满清相对汉民族是外来政权，那么请问汉民族对其他少数民族又是 ...
rodrick 发表于 2010-8-21 09:53

每个民族都有权学习自己的文化，比如服装，比如发式，比如文字语言等等。这并没有任何的问题。像现在的藏语维语学校就是如此。汉语大家想学就学，不想学当然也有其他的选择。汉族绝对不会像通古斯人那样剃发易服，禁锢文明。还有，现在汉族的政权和领土是5000年来无数人前仆后继打下来的，你想要推翻或者割裂当然也要付出同等的代价才可以，这没有任何问题

rodrick

每个民族都有权学习自己的文化，比如服装，比如发式，比如文字语言等等。这并没有任何的问题。像现在的 ...
当年笑帅 发表于 2010-8-21 11:41

“5000年征讨史”伴随的就是5000年的屠杀史。
有秦始皇的坑杀20万赵人，有薛仁贵的东征的“斩首5万”，更有张献忠的食人啖肉，当然也有清的扬州十屠。都叫征服与扩张，有正义与非正义、正统非正统之分么？
如果开疆扩土值得称赞，那么凡是“中华民族”（包括汉、金、蒙古、满）的扩张与屠杀就都值得称赞，因为扩张征服和屠杀本来就密不可分。按现在的版图，应该叫国内战争或国内种族战争才对，或者用更时髦的语言：“在一个国家前提下，不同种族和不同种族文明之间的战争。”
如果说岳飞代表民族气节，那么效忠满清的林则徐、邓世昌、聂士成算民族英雄还是异族的走狗、汉奸？
如果正视历史，现在的中华人民共和国版图是“5000年来，全国各族人民浴血开拓来的，是全体中华儿女奋斗的产物”。
难道不是么？

丰城人

楼主的论点荒谬之极，典型的大汉主义。
如果满清相对汉民族是外来政权，那么请问汉民族对其他少数民族又是 ...
rodrick 发表于 2010-8-21 09:53

满清入侵中原时，相对于中原人民，那便是外来政权，这其中不仅仅只有当时的汉人。
请你一定要看清楚，说历史时，如果脱离了时间概念就没有任何意义。

当年吐蕃入侵唐朝，请问，对唐的沦陷地而言，吐蕃是否为外来政权？
蒙元入侵金国，对金国而言是否为外来政权？
如果你认为不是，那就也请你说出非外来政权的理由。

当年笑帅

“5000年征讨史”伴随的就是5000年的屠杀史。
有秦始皇的坑杀20万赵人，有薛仁贵的东征的“斩首5万”，更 ...
rodrick 发表于 2010-8-21 12:34

    当然不是，林则徐等人虽然效忠的是满清，但是他们所做的事情也符合汉族的利益，说英雄也不为过。所以这些人是汉奸也是英雄。凡是投降异族的当然就是汉奸，每个汉族的祖先都当过汉奸，我们后人就必须推翻异族政权才能洗刷原罪，比如民国就驱除了鞑虏，恢复了中华，算是完成了历史使命。中国的版图并不是56个民族共同创造的，这是汉族5000年不断厮杀开创出来的结果。其他的民族要么消失，要么躲进深山老林里面去。逐渐的差距越来越大，也就变成了如今的少数民族。当今中国，汉族的历史使命就是把文明之光洒向中国的各个地方，帮助这些落后的少数民族进入现代文明。有的民族不想进入文明，想保留自己的东西也没什么，这个并不强求，少民拥有选择的权力，并不会因为发式服装而掉了脑袋，这就是野蛮和文明的区别。同样的，想要开疆裂土就要像汉族当年一样，用鲜血和生命去做出回答吧，这个世界从来没有免费的午餐

leobien

某些人总是以现代人的眼光代替古人去看待国家和政权。
殊为可笑。
就是哪一天中国统一亚洲或者世界大同。
满清也是外来政权，反叛和侵略分子。
他和后世的日本法西斯没有区别。
只不过一个是胜利者，一个是失败者。

ariki

这个“外族政权”竟然到中期就抛弃了自己本民族的语言和文字……
给孔子竖大姆指。 ...
ariki 发表于 2010-8-19 23:04

你想多了，我没有也没想就你的文字发表任何看法，何来“断章取义”？
我只是就“满清政权是否是外族政权”这个议题发表一点看法而已。跟你的论据、论点一点关系都没有。
而且我只是描述了一个事实，并没有下任何结论。（也就是说我既没有说满清政权是外族政权，也没有说满清政权不是外族政权）

rodrick

“当然不是，林则徐等人虽然效忠的是满清，但是他们所做的事情也符合汉族的利益，说英雄也不为过。所以这些人是汉奸也是英雄。凡是投降异族的当然就是汉奸，每个汉族的祖先都当过汉奸，我们后人就必须推翻异族政权才能洗刷原罪，比如民国就驱除了鞑虏，恢复了中华，算是完成了历史使命。”

把全体中国汉族人都称为“汉奸”，这个结论倒是颇为新颖的。
按此逻辑，把中华民族分为正统的汉族统治史和少数民族统治史，今天就应该还有“藏奸”、“疆奸”、“台奸”...共计55个“X奸”？
诚如阁下所言，民族之间为争夺和扩展生存空间可以杀戮，那么汉族以汉族的征服史为荣，那么满清最大的错误在于没有将汉族杀绝咯？大和民族自然也可以将其侵略史美化为“把中国人都赶进深山老林”的“先进文明征服野蛮暴支”的光荣史了？纳粹屠杀犹太人和少数民族也是正当的？
丛林法则确实是民族生存之道，但是公开为此张目的，却是为数不多，因为我们是多民族国家，我们也有民族问题，如此暴言“皇汉正统”，假清讽汉，借古喻今要么是对现实政治的无知，要么就是别有用心，有挑拨民族团结之嫌。

rodrick

举例说明：江西丰城居有客家，客家是“衣冠南渡”的汉人与当地土著通婚后逐渐演化成为今天的客家。而“衣冠南渡”最早始于晋朝，一直到清军入关，早在汉朝，匈奴、五胡等北方部落即有与关内汉人通婚，成为汉人最早的民族融合。岳飞在《满江红》中提到的匈奴和胡虏其实在宋朝已经融入华夏了，仅仅作为“史上的异族”，或者是“犯天朝者”的略称。众所周知，犯宋的先是金，后是蒙古。
从历史来看，衣冠南渡时所谓的汉人，已经包括了融合后的匈奴、五胡等少数民族，客家人敢称自己是外国人或异族？
可以查一下史料，汉族原本是没有的，汉族源于汉人，汉人又源于多次的民族融合，包括了诸多的民族（其中很多并不算是少数），因臣服汉朝，尊孔孟的礼教，逐渐自称汉人。这个民族融合远在战国之前就开始了，一直到现在还在延续，因此汉族是一个泛称，并不是真正的族群，称华夏民族或中华民族是最准确的。
同样的，满清虽以女真为主，但是在清军入关之前早已融合了混居的各民族，从满八旗、蒙八旗和汉八旗的组成就可以看出。汉八旗并非全由汉人组成，它包括女真、朝鲜、汉人（此时尚无汉族一说）、蒙古、回羌甚至部分俄罗斯远东地区的少数民族，同样，满八旗和蒙八旗中也混有多民族。今天之所以把满清定位到“异族统治”，恐怕一个主要原因是因为爱新觉罗氏不是汉人的姓氏。但是根据前面所讲的“汉人”的定义，清朝为统治华夏的政权，又崇尚汉文化中的孔孟，因此清朝应该归入华夏政权而非“异族政权”，这才是根本，“剃发更衣”只能算是表象。君可知汉时“胡服易射”的典故？
清朝所说的满汉通婚，完整的说法是满人和汉人的通婚，当时并无“族”的说法。直到民国初年，逐渐有“汉族”一词出现，孙中山的“驱逐鞑虏，恢复中华”中的“鞑虏”并非指满蒙人，而是顽固守旧的统治者。因为此时的满蒙早已遍布神州，与历史上的汉人和客家形成相同，近三百年的满蒙汉通婚，早已成为中华民族的一部分。
如果“鞑虏”指满蒙，那么“驱逐”后满蒙就该回到其原居住地，即今天的山海关之外地区，如果成立，那么关外地区当然是非中华政权了，这就是日本人的逻辑。
日本人的逻辑在当时中国军阀中也是有市场的，倒不是为了分裂国家，而是为了自身利益。张作霖统治东北用的是五色旗，五色旗代表“五族和谐”，这个口号后来又被日本人扶持的“满洲国”利用。张学良把五色旗易帜为青天白日，东北才回到中华民国的怀抱。
抗战胜利后，八路军和新四军向东北集结，当时共产党尚未有战胜国民党的把握，曾经有建立“东北人民民主共和国”的想法，后因蒋介石出兵进攻，共产党反败为胜，才有了今天的中华人民共和国。
综上，今天我们汉人实际上是从先秦战国时就开始的族群战争融合，到王朝更替、内战等逐渐融合起来的，与其他少数民族不同，它并非源于某个“汉族群”，是无数民族的统合称谓。为表记民族方便，才有了“汉族”。正因为如此，汉人对异族文化和宗教的包容度极高，这是世界上其他泾渭分明的民族所没有的特点。也正因为这个特点，中华民族可以在历史上创造出数次的辉煌，这也是世界上其他帝国所没有的。汉、唐、元、清则是具体的表现。
如有兴趣可以查阅一下中国历史上文化、经济和军事最辉煌的时期往往就是异族融合的巅峰时代。

丰城人

举例说明：江西丰城居有客家，客家是“衣冠南渡”的汉人与当地土著通婚后逐渐演化成为今天的客家。而“衣冠 ...
rodrick 发表于 2010-8-22 21:08

   举例说明：江西丰城居有客家，客家是“衣冠南渡”的汉人与当地土著通婚后逐渐演化成为今天的客家。而“衣冠南渡”最早始于晋朝，一直到清军入关，早在汉朝，匈奴、五胡等北方部落即有与关内汉人通婚，成为汉人最早的民族融合。岳飞在《满江红》中提到的匈奴和胡虏其实在宋朝已经融入华夏了，仅仅作为“史上的异族”，或者是“犯天朝者”的略称。众所周知，犯宋的先是金，后是蒙古。
从历史来看，衣冠南渡时所谓的汉人，已经包括了融合后的匈奴、五胡等少数民族，客家人敢称自己是外国人或异族？
非常感谢你关注我的家乡丰城，这段话当时，可能你有些地方认识不足，我先说明一下。
南方汉人的形成主要有以下几种，一，当地楚人，百越人（包括，闽越，南越，瓯越，等等）华夏化的后裔。
   二，自始皇以来，几次南征，到汉时，估计有几百万的华夏士兵来到长江以南，其中最著名的当属汉初的南越王赵佗，他是中原人，南征时带了五十万人平定南越。当然这其中的血泪史我不否认。
  三，衣冠南渡，一部分人迁到今天的闽粤赣交界处，也包括今天的湖南部分地区，也就是今天的客家人，但注意，衣冠南渡的不止他们，还有迁往南方其他地方的，比如吴越之地，湖南与江西等等。
  四，每逢战乱，南方都是北方汉人移民的目的地，除两晋时期，还有，唐末，宋末，明末时期。
那么丰城为什么会有客家呢？丰城客家是怎么来的？其实很简单，他们是南迁之后的再次迁移形成的。丰城在古代的江西属于交通要道，有部分村落属于客家也不为奇怪，何况离客家的聚焦地赣州不过四五百里路程。再补充一句， 客家人在丰城的比例不会超过一个点。

你文中部分是引用了百度客家人的资料，但你却没有引用客家人是汉族的一个分支这句话。客家人是汉人中的一个分支，只是他们迁入南方的时间更早而以，所以他们根本不会称自己是外国人或是客家族。

  匈奴一部分内迁，一部分西迁，你可知道内迁有多少人？通婚者又有多少人，而当时汉人有多少？西晋末年，匈奴后裔刘聪称帝时，他的军队又是多少？还有，你根本就是混淆视听，岳飞的《满江红》是针对谁而言？金国女真，而金国女真又是发源于何处？发迹于何时？你所说的融合是女真人与北方汉民的通婚？还是女真人统治北方的汉人？再有，女真人的后金可是认同于华夏？
想不此话题还要牵扯到与你讨论血统问题。
一个黑人与一百个白人融合了，请问一百年后，是融合成黑色人还是白色人？

丰城人

可以查一下史料，汉族原本是没有的，汉族源于汉人，汉人又源于多次的民族融合，包括了诸多的民族（其中很多并不算是少数），因臣服汉朝，尊孔孟的礼教，逐渐自称汉人。这个民族融合远在战国之前就开始了，一直到现在还在延续，因此汉族是一个泛称，并不是真正的族群，称华夏民族或中华民族是最准确的。
同样的，满清虽以女真为主，但是在清军入关之前早已融合了混居的各民族，从满八旗、蒙八旗和汉八旗的组成就可以看出。汉八旗并非全由汉人组成，它包括女真、朝鲜、汉人（此时尚无汉族一说）、蒙古、回羌甚至部分俄罗斯远东地区的少数民族，同样，满八旗和蒙八旗中也混有多民族。今天之所以把满清定位到“异族统治”，恐怕一个主要原因是因为爱新觉罗氏不是汉人的姓氏。但是根据前面所讲的“汉人”的定义，清朝为统治华夏的政权，又崇尚汉文化中的孔孟，因此清朝应该归入华夏政权而非“异族政权”，这才是根本，“剃发更衣”只能算是表象。君可知汉时“胡服易射”的典故？
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
再借用你这句话，我也可以这样说，满族原本是没有，满族源于女真，，，，，，，，，
你说女真是融合体，还真是请你要好好思考一下。所谓的女真与汉人的融合是如何融合的？我只看到了他们常来辽东掠夺，把汉人做奴隶，还有个逃人法。而所谓的蒙八旗，汉八旗，你可知他的性质是什么？这与民族融合根本扯不上任何关系。一般我们叫这三旗的人为旗人，记住，旗人不等同于满人，因为一开始的汉八旗都是他们掠去的奴隶组成的，其中也包括部分蒙古人。而后来的蒙八旗，则为实质上的联盟性质。

入华则华，是指愿意接受华夏，则为华夏，而不是打进了华夏他便是华夏了。你所说清朝崇尚孔孟，在政权稳定之后，他当然要做这个，你应该相信所有的政治家都是具有多面性的。另外再说点题外化，华夏不止有孔孟，所谓的《四库全书》并不全。我的主帖是说：明末清初那个时间里，满清就是外来政权。
你说的“剃发易服”只是表象，我真是很可笑，正是因为此事的发生，让当时广大的汉人认清了满清政权的本质，所以反抗的人越来越多，屠城也正因为如此，还有更多已经降清的将领再次反清也正因为如此，如果只是表象，你如何来解释？
  你所说的胡服易射，也是在人民接受认可的前提下才能得以推行，而不是留头不留发的，非华夏仁义之举

丰城人

清朝所说的满汉通婚，完整的说法是满人和汉人的通婚，当时并无“族”的说法。直到民国初年，逐渐有“汉族”一词出现，孙中山的“驱逐鞑虏，恢复中华”中的“鞑虏”并非指满蒙人，而是顽固守旧的统治者。因为此时的满蒙早已遍布神州，与历史上的汉人和客家形成相同，近三百年的满蒙汉通婚，早已成为中华民族的一部分。
如果“鞑虏”指满蒙，那么“驱逐”后满蒙就该回到其原居住地，即今天的山海关之外地区，如果成立，那么关外地区当然是非中华政权了，这就是日本人的逻辑。
日本人的逻辑在当时中国军阀中也是有市场的，倒不是为了分裂国家，而是为了自身利益。张作霖统治东北用的是五色旗，五色旗代表“五族和谐”，这个口号后来又被日本人扶持的“满洲国”利用。张学良把五色旗易帜为青天白日，东北才回到中华民国的怀抱。
抗战胜利后，八路军和新四军向东北集结，当时共产党尚未有战胜国民党的把握，曾经有建立“东北人民民主共和国”的想法，后因蒋介石出兵进攻，共产党反败为胜，才有了今天的中华人民共和国。
综上，今天我们汉人实际上是从先秦战国时就开始的族群战争融合，到王朝更替、内战等逐渐融合起来的，与其他少数民族不同，它并非源于某个“汉族群”，是无数民族的统合称谓。为表记民族方便，才有了“汉族”。正因为如此，汉人对异族文化和宗教的包容度极高，这是世界上其他泾渭分明的民族所没有的特点。也正因为这个特点，中华民族可以在历史上创造出数次的辉煌，这也是世界上其他帝国所没有的。汉、唐、元、清则是具体的表现。
如有兴趣可以查阅一下中国历史上文化、经济和军事最辉煌的时期往往就是异族融合的巅峰时代。
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111
满清的政策是，满汉不通婚的，请你一定要注意。
今天所指的汉族实际上就是汉人的别称，相信你也认同。
还有请你一定要相信这样一个事实，讲历史，最早东北一直是汉人的控制地，秦汉以来就如此，那时的女真人还不知道在那里/讲实力，东北除了中原的分裂状态之下不再控制之外。其余时间都是在汉人政权的铁掌之下。
如果你有兴趣可以查阅一下历史上文化，经济和军事最衰弱的时候，往往都是外族乱我中原之时。
要不要我举例说明/
先是五胡乱华，然后是三百年的分裂，盛唐之下来个安史之乱，唐朝自此衰弱，石敬塘把北方十六州出卖，自此中原再次分裂，然后是长达三百年的战乱。蒙元暴力狂扫中华大地，宋朝从经济强国变成人间地狱，明朝的科技与资本主义都在发展，同时还是当时世界上最先进的行政制度，可惜满清的入关将所有的一切化为泡影。甚至汉人穿衣服，留头发的权利都没有，只知道叫奴才该死。

浮生若尘

各位讨论的精彩，精彩

通天塔

我们可以梳理一下某些论调的一贯逻辑：
1、清、元两朝是外来政权
2、辽金蒙元满清不是中国历史
3、后金入主中原是外国侵略中国，屠杀汉族老百姓，和日本侵华没有任何区别
尾声：声明一下绝对不是要和现在的满族蒙族复仇，只是要正视历史，恢复大汉衣冠文化，然后贴出戏服图片若干。。。
咱们来做个假设吧，如果一个国人，恰巧是满蒙少数民族，正处血气方刚头脑单纯的青春年华，不巧看到了本贴，那他能得出什么结论，你们连人家做中国人的资格都剥夺了，而且还是从祖上就开始清算，还怎么让人家爱国？
别这么霸道，旗子谁都可以扛，你扛的那面不一定就是红的。也别再声明你没有恶意，那样只能让人觉得更恶心！

xkymax

楼主的论点有一个问题：就是拿历史上当时的主流论点来作为现今的论据。其实正确的历史观在不同的时期是有一定的变化的。经过这么多年的民族大融合，楼主仍然把满清当作外族，那真是抱残守缺，枉做今人了。固然，当时的社会确实将满清当作外族入侵，那是当时军事、政治形势所造成的特殊角度，我们如今从国家民族融和的角度看这段历史，早该摒弃民族偏见了。试问，隋唐统治者难道就是汉族吗？按楼主的逻辑，自东晋以来，除了北宋及明，中原一带一直都是由外来政权把持，那中华民族岂不可悲？

丰城人

我们可以梳理一下某些论调的一贯逻辑：
1、清、元两朝是外来政权
2、辽金蒙元满清不是中国历史
3、后金入主 ...
通天塔 发表于 2010-8-23 11:37

    还好你没有说是我的论调。
我不否认其中有这样的一群人，也就是传说中的网特。
我也不想重申太多。如果你看明白我的意思也就不会发这些“某些论调”了。
我此贴讨论的主题是什么？还有，你说归说，请别把华夏衣冠或是汉人衣冠说成是戏服。

咱们来做个假设吧，如果一个国人，恰巧是满蒙少数民族，正处血气方刚头脑单纯的青春年华，不巧看到了本贴，那他能得出什么结论，你们连人家做中国人的资格都剥夺了，而且还是从祖上就开始清算，还怎么让人家爱国？
别这么霸道，旗子谁都可以扛，你扛的那面不一定就是红的。也别再声明你没有恶意，那样只能让人觉得更恶心！

如果讨论历史总是按你所说，要顾虑其他人的感觉，我也赞成，要么就都不要谈历史，否则今天不是伤害满人，就是伤害汉人，明天又伤害广东人，江西人，，，，，，，，。
再纠正你一下，今天的满族同胞，与当年入侵的后金贵族可是有本质的区别。就像当年日本兵侵华事件的道理是一样，所以我国政府一直提倡和睦相处。我在此文中只是提到当年的满清政权，并不是指满族同胞，我可不希望你老在这里搞浑水。汉人政权也有败类，也有屠夫，当历史中如实记载时，是否也会伤害到我们所有汉人呢？你自己好好类比一下吧。
  还是那句话，你根本就是没有看懂我的意思。还来个“你们”，这个你们是谁？如果是我，就请说是我，别以点带面。我也从来没有剥夺过任何人国籍的权利，相信你也没有。你所说的清算，我可真是笑了，清算什么？我只是在这里发表一下当年满清入关的外来政权性质，这算清算？你可以允许有人粉饰太平，为暴政歌功颂德，为何不允许我说句属于我自己的想法？这就叫霸道？我也说过，我愿意为我的文章负上法律责任，别给我说什么恶意不恶意。我也不扛什么旗子，你认为我说的不合理，可以反驳我，而不是在这里给我扣上阴谋者，恶心者的帽子。

丰城人

楼主的论点有一个问题：就是拿历史上当时的主流论点来作为现今的论据。其实正确的历史观在不同的时期是有一 ...
xkymax 发表于 2010-8-23 12:54

    历史观在不同时期是有一定变化的，这句话说得相当好，我很支持。所以我多次强调此文的中心思想，满清政权在当时对于中原来说，是外来政权。我不知道你是否有注意到。
  我在文章的后面还有一些话，你是否看到“ 我们讨论历史，尽量是去还原历史的真相，而不是把历史事件搞得像团浑水，因为历史是轮回的。我们不清楚，类似的历史什么时候还会再次在神州大地上重演，但我们可以做到在重演之时，选择自己是做史可法，还是做吴三桂”今天的中华民族，就好比当时的中原人，当再一轮回时，我们的历史观决定了我们或我们后人的立场/请你好好思量。

  试问，隋唐统治者难道就是汉族吗？按楼主的逻辑，自东晋以来，除了北宋及明，中原一带一直都是由外来政权把持，那中华民族岂不可悲？
  以上是你的原话，这并不是我逻辑，而是你的猜测，你的想当然。在我看来，隋唐的一些皇后是胡人，但并不影响他们是汉人。这个话题我就不深说了，血统与基因，你认同那一个？华夏文化方面？家族方面？民族成分的认定不是因为一点血统问题就能说是非汉人与胡人。就按你所说，隋唐的皇帝都是胡人，好吧，请问他们有这样屠城嘛？有这样圈地嘛？有这样留发不留头嘛？有逃人法？有常掠汉人为奴嘛？
  当年的华夏本身就是个大的融合体，入华则华，而不是反华则华。