我如何看满清的历史定位之一“是否为外来政权”

丰城人

“通天塔”台鉴：
不瞒您老兄，初一看到此贴，还真以为是网特借题发挥呢，赶紧查了下“丰城人”所有的帖子 ...
rodrick 发表于 2010-8-24 18:00

    天涯区我发过，
被和谐了，
其中有位网友，叫老管1970的帖子写得很好，我顶了一下。

rodrick

回复 74# 丰城人

老弟，再纠正你一个历史错误，中央政府对西藏的有效统治并不是从元蒙开始的，而是从唐太宗就开始了的。
台北故宫博物院有一幅图，叫太宗《步辇图》，里面画的就是太宗坐在宫女们台的龙榻上接见吐蕃使者。吐蕃使者见太宗干嘛呢？称臣朝贡来了。吐蕃，就是西藏的古称。前不久发了《李太白醉草吓蛮书》这个帖子，里面所提到的地名给一一解释了，东罗马帝国、印尼爪洼国也来朝贡过呢。

没错，和你一样，生在这里，长在这里，当然希望中国强盛咯。其实过于纠结历史无益。比方说，今天我们反日，究其实质是我们自己不够强大，如果哪一天我们的航空母舰可以随时到横须贺晃进晃出，冲绳基地成了我们的，你说我们还需纠结历史问题、扯什么“以史为鉴”么？

再比如我自己吧，是汉族的，可是朔本正元，祖上却是有汉族的，有蒙古科尔沁的、也有女真的，我老婆也是汉族，可以族谱上却说他们来自大马（今马来西亚），你仔细观察一下周围，有不少人的眼珠并不是乌黑的，而是在太阳下带有一点淡黄（尤其是现在的河南、河套地区和陕西住民），那才是血统相对纯正的中原黄帝后裔、炎黄子孙。南方和北方，尤其是东北，眼珠反而是黑的。难不成我们都不是“天朝皇汉”子民啦。

“异族统治”这话可不能随便说，咱们中国的历史大部分是汉人统治别人，到现在也是。你说这话不是挑事么，所以啊，只能强调睦亲融合， 既是占了便宜肯定要卖乖。

rodrick

说一下岳飞，民族英雄这个名号是不假。可为何清朝也尊他是民族英雄呢？
其实，各朝各代尊崇岳飞倒不是因为他是民族英雄，而是尊他的四个字：“精忠报国”。
精忠指的是对皇帝的精忠，报国指的是报效朝廷。这就是典型的拿历史人物为“天朝”所用的例子。直到今天，我们说岳飞是中华民族的民族英雄，也不能“还历史真相”，说他是汉人的民族英雄，也是历史服从政治的一种表现，精忠报国四个字到了今天也有新的解释。
至于郑氏家族，是民族英雄还是分裂主义者也有很多说法，如果真的还原历史，那么郑成功攻台湾的目的不全在“收复”，而是注重于“占领”。也就是说，如果台湾不是荷兰人占领的，他也会去攻取。至于其子孙是否是分裂分子，这个史学界公论的答案是肯定的。所以，几年前在泉州，倒底是塑郑成功的像还是施琅的像是引起争议的。要我说，如果还原历史的话，两个人都不是为民族大义而攻取台湾的，都不能称民族英雄。可是，这却是还原不得的，因为台湾还“孤悬于海外”呢。
宁与友邦不予家奴这句话出自慈禧太后之口，可蒋委员长也有类似的表达。统治者或起事造反的，为了权力争夺都做过里通外国，出卖民族利益的事儿。民国初年丧权辱国的对日二十一条是袁世凯大总统搞的还是临时大总统孙中山搞的，这历史谁去还原？外蒙又是哪个政府给予正式承认为“蒙古人民共和国”的？你敢去还原么？
历朝历代，大凡“抗拒天兵”的都会被“鸡犬不留，玉石俱焚”来“以示薄惩”，读二十四史，例子多了去了，屠城还真是小意思，残暴的法度又何止屠城一项？秦赵的长平一役坑杀赵军，上千年了，到现在还可以在那一带挖到头盖骨什么的，你说那个惨烈到什么程度了。就一个“诛九族”，哪次不得杀个成千上万的。
最后说开疆拓土。外蒙，我们就别指望了。武力征服不可能。自一战以后美国佬就提出民族自决的口号了，和平演变也不可能，二战后到现在，独立的国家是越来越多，合并的事儿还真没有。“自二战以来，分离主义倾向是世界的主流”。现在讲究的是势力范围，讲究控制，开疆拓土那套是别指望了。
所以啊，咱还是踏踏实实扩大势力范围吧，先是经济圈，再是军事防卫圈，逐渐增加一些“核心利益”，那才是实际的。

丰城人

回复  丰城人

老弟，再纠正你一个历史错误，中央政府对西藏的有效统治并不是从元蒙开始的，而是从唐太宗 ...
rodrick 发表于 2010-8-25 09:31

    看到你关于吐蕃的论调，我再一次笑了。
那时是两国关系，关于吐蕃使者，请一定要搞清楚，那就是如同外交部官员一样，如果是自己的属国，还用得着三两次和亲？
还有唐朝三百年左右，最大的隐患一直是吐蕃，你可以看一看当时他们之间的战争史。
  好了，其他的我也就不多说了，此贴我的回复也就到此为止。