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[东方区] 我如何看满清的历史定位之一“是否为外来政权”

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 楼主| 发表于 2010-8-19 22:23 | 显示全部楼层 |阅读模式
满清的历史定位

     
历史上,非汉人统治中国全境时间最长的是满清,也是我国历史上最后一个封建王朝,网络上对于满清的讨论也是极度激烈。有的人认为满清是在中国的地位不可替代,其正面作用很大,其君王勤政爱民,其疆域的贡献史无前例。也有人说,正因为满清的入关,使华夏文化倒退,应该早几百年发生的资本主义被抹杀了,所兴的文字狱将华夏文化变成彻底的奴才文化。 我无介入意这些争论,今天我所写的这些,也只是这我这么些年对满清认知的一种变化。或许随着我年龄与阅历的增长,可能我对满清的历史问题会有另一种新的解读。

     我们为什么读史?一百个人就有一百种说法,但我却一直是这样认为。“那便是从历史中学习,从历史中借鉴,当历史重演之时,找准自己的定位,做应该做事情。”在我看来,历史是轮回的,而我们的史书也应该是起到这样的作用。以此为基点,我再来梳理自己对于满清的历史定位,我想对于自己,或是对于我后人来说,还是有益处的。今天我要说的就是:满清究竟是不是外来政权?

     一,满清是外来政权。有人说,今天的满族,就是女真人的后代,说满清是外来政权就是承认东北不是中国领土,就是破坏民族团结。我心想,你这是放屁,如果历史不能客观公正的讨论,那才是误国误民,破坏团结。糊涂的历史观只能产生糊涂的国民,糊涂的国民才会有再次亡国灭种的危险。所以如果有人说我是分裂分子,那就请你闪开,也请你向有关部门举报。在历史中,在明亡之时,满清相对中原来说,就是个外来政权,这一点在我看来是不容质疑的。下面展开对这个外来政权的论述。

     1,大清国的建立与明朝分庭对抗:大清立国于1636年,而不是1644年,其前身为后金国,立国于1616年,同年改元为“天命”。改元之前为明朝一个地方政府,称之为“建州”。但自女真各部被其统一之后,便开始闹独立,于1618年搞了个对明朝的“七大恨”。按照当时的情况来说,就是叛乱,要独立。自然,明朝政府是不会答应的,于是独立与反独立的战争就这样打响了,这一打就是二十年。我只是想说,这二十年后,后金改国号为大清时,便是他独立成功之时。因为他所进行的战争不再是仅限于建州周边的战争,而是屡次入侵中原来掠夺,甚至三到京城之下,直到1644年,他的入侵取得了进展,因为有汉奸在帮忙。

     2,中原人民强烈抵抗六十年就说明了,中原人民不同这个政权,一个中原人民不认同的外族政权,那就是个外来政权:满清的入关,许多中原的达官贵人做了识时务者,但更多的人选择了做民族的榜样。于是他们又联合在一起,这其中包括李自成起义军的余部与南明诸王的联合,这其中还不包括明朝各地将领。他们为什么反抗?如果这不是个外来政权!他们会反抗这么多年?并且自满清入关以来,反抗外族的压迫,争取民族的解放的力量一直存在,二百多年从未间断,也正是因为如此,这个大清最后还是亡在了以“驱逐鞑虏,恢复中华”为口号的革命常及光复会手中。长达二百多年的抗争,在这中国各历史上可真是一个奇迹,我不明白究竟是为何?再反观各朝时的华夏政权,有发生过类似的事件嘛?没有,因为他们分得很清楚,什么是外来政权,什么是正常的政权更替。


     3,剃发易服说明了什么?恰恰证明了这是个外来的政权:随着满清的入关,一些识时务者这才清醒的认识到,这是亡天下啊!因为头发与服饰而被大量屠杀,这在世界战争史上我想也是第一次吧。如果这不是个外来政权,为何要对治下的人民大开杀戒呢?仅仅是一件衣裳,一头清发而已,至于嘛!我们不是有句话嘛!入华则华,没有错,满清是入华了,但他却是通过暴力进来的,并且进来之后做了什么?不是入华,而是毁华,他自己都不认同自己是华夏,又怎么能称得上是正统?对当时的人民来说,这不是个外来政权又是什么?

     4.逢城遍屠与文字狱:随着剃发易服令的来临,更多的人起来反抗,这其中也包括不少的先前那些识时务者。但他们反醒的太晚,因为他们的力量已经不再具有翻盘的机会。从山西大同开始,扬州,江阴,南昌,赣州,广州 ,桂林,肇庆,,,,,,,神州大地在流血,华夏儿女都在哭泣。如果这不是个外来政权,而是自己的政权,焉有不爱子民之道理?有人又说,汉族内部战争也有大屠杀,也有屠城,那我真的很遗憾的说,你能把满清的屠城与中原历朝历代比一比嘛?恐怕这几千年来,所屠之城的规模加在一起也不如这个满清吧。逢城遍屠,这种行为在三百年的神州大地上重演了,那便是日本。

     文字狱在历来都有,秦始皇坑杀了几百个术士,(一说是儒生),还焚不少书,就已然臭名照著,也是因为他的战争暴行,他虽然功绩史无前例,但一样没有好的名声。而在另一个朝代,也在做同样的事情,他又为的是什么?“清风不识字,何故乱翻书”一句这样的话,都能招来杀身之祸,为何?因为有一个清字,《四库全书》中对凡是带有胡人记载的原作都做了修改,这其中还包括《满江红》。为什么要这样呢?因为当政者没有这个自信,因为他压根就没有把自己当成是华夏政权。

     5,“宁赠友邦,不予家奴”这又说明了什么?八国联军来犯,火烧圆明园,皇帝与太后却前往承德避难,还说出这样的话,这些为政者对自己政治定位问题都是如此的明了,我想是否为外来政权,就请大家自己想想吧。


     后记:当满清入关时,中原各族人民就认定这是个外来政权,这个情况我们不能忽视。满清是中国历史的一部分,这个是不能否认的,其中也包括蒙元时期。但我认为这并不是中国的光荣史,而是中国的痛史。因为那个时间里,除了常见的阶级压迫之外,还多了个民族压迫,文化压迫。这种情况我除了用痛字来形容,还真想不到任何恰当的形容词。


     我们讨论历史,尽量是去还原历史的真相,而不是把历史事件搞得像团浑水,因为历史是轮回的。我们不清楚,类似的历史什么时候还会再次在神州大地上重演,但我们可以做到在重演之时,选择自己是做史可法,还是做吴三桂。真实的历史就是最好的道德教科书,正本清源,才能使国民有更清楚的爱国意识,才能使汉奸越来越少,忠臣越来越多,而我期待着这么一天的到来。

以上观点只代表我个人思想,不代表任何网站的立场。

同时对于此部分的补充还会择日再写。其他部分,我会努力写出来。

丰城人间四月天8.19晚

发表于 2010-8-19 22:48 | 显示全部楼层
先搞分裂后搞侵略。
再明白不过了。
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发表于 2010-8-19 23:00 | 显示全部楼层
你跟满洲国的官方论点一样~
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发表于 2010-8-19 23:04 | 显示全部楼层
这个“外族政权”竟然到中期就抛弃了自己本民族的语言和文字……
给孔子竖大姆指。
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 楼主| 发表于 2010-8-20 08:28 | 显示全部楼层
这个“外族政权”竟然到中期就抛弃了自己本民族的语言和文字……
给孔子竖大姆指。 ...
ariki 发表于 2010-8-19 23:04



    请不要断章取义。
在明末之时,或是在满清的统治之下。
中原的民众甚至是这个政权自己一直把他作为外来政权,这是客观的事实。

我说过,清朝统治中国时期也是中国历史,这是不容质疑的。

至于中期他为何抛弃自己的语言?还有文字,我想,大家可以再讨论,去寻找那些史实。
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 楼主| 发表于 2010-8-20 08:34 | 显示全部楼层
你跟满洲国的官方论点一样~
guanli1987 发表于 2010-8-19 23:00



    满州国是个日本扶持的国家,并且在1945年就被平掉了,怎么可能与我的观点一至。
疆域是一直变化的。
曾经的越南也是我們的领土,
但没有实力,就只有认命。

所以我强调中原一定要强大,不强则分,强则合。
强时,万国来朝,弱时,万国来操。
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发表于 2010-8-20 17:07 | 显示全部楼层
哎,看了开头:
“我无介入意这些争论,今天我所写的这些,也只是这我这么些年对满清认知的一种变化。或许随着我年龄与阅历的增长,可能我对满清的历史问题会有另一种新的解读。”
还真以为您读了些史书,长大成熟一些了。。。可看完您的1、2、3、4、5,  还是一副皇汉愤愤的姿态嘛,好歹也是想要举大旗的,加强些理论修养先,要不人家还当你们是精神病呢。

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 楼主| 发表于 2010-8-20 17:45 | 显示全部楼层
哎,看了开头:
“我无介入意这些争论,今天我所写的这些,也只是这我这么些年对满清认知的一种变化。或许 ...
通天塔 发表于 2010-8-20 17:07



    或许我现在是有些局限性,
在文中我也说过,说不定对满清会有更新的认知也说不定。
《雍正王朝》热播时,我也是他的粉丝之一。
每个人的立场都是会不断的变化,这与其对事物的看法有很大的关系。

我对历史是没有太深的研究,而此文也只是我个人的一种想法,至于是否客观,就由众位评说。
我还是持这样的观点,在那个历史时期, 民众视其为外来政权是有根据的。
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发表于 2010-8-20 22:16 | 显示全部楼层
分裂国家,鉴定无误。

之前讨论中有位网友总结得很好:清朝的历史有功或有过可以讨论,但有一点是没有任何 ...
万天 发表于 2010-8-20 19:12



    你这个言论我就比较奇怪了,明末的中国领土很小,但是怎么说也有300多万,清末除了个北京直隶还有哪块地?怎么搞得好像中国现在的土地全都是通古斯人打下来的?那满清之前的土地怎么算呢,汉朝到中亚,唐朝到里海你怎么不说说看?通古斯打下来的就叫打下来,民国和共和国打下来的就只能叫继承满清了?那满清又继承谁啊?全靠它自己?(版主编辑)逻辑。你好好看看满清的版图有哪块地是他首先开拓的,我就承认他有扩土之功。

还有,你说满清有定版图的功劳里面包括不包括汉族,如果包括那功劳就不是通古斯人一个的,绝大部分都要归结于千千万万缴纳赋税的汉族民众,所以还是我汉族打下来的。如果不包括那你也就承认了通古斯人建立的满清就是一个外来政权。现在我就问你,是包括还是不包括啊?请直接回答。

一个国家的领土面积当然会有大有小,(版主编辑)通古斯人打下来的版图就永远是你的了?之前怎么算呢?之后又怎么算?知道不知道汉族几千的扩张失去了多少生命留了多少血,说一寸山河一寸血也不为过。你一个200多年的政权就想把中国5000年扩张的功劳都抢去,厚颜无耻到了极点,我是不是可以说凡是汉族曾经占领过的土地都永远是汉族的?

国家的领土大小当然是由实力说话,你通古斯人可以抢过去,我汉族当然可以抢回来,天公地道。如果汉族有(版主编辑)通古斯祖先入关一半那么狠,你们早就消失了,还以为可以坐在电脑前发言,我(版主编辑
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发表于 2010-8-20 22:22 | 显示全部楼层
满清的历史定位

     历史上,非汉人统治中国全境时间最长的是满清,也是我国历史上最后一个封建王朝,网 ...
丰城人 发表于 2010-8-19 22:23



    虽然你的历史知识有了很大的进步但是还是需要磨炼,学习历史不但要掌握历史本身,还要有政治经济哲学等一系列的知识辅佐,不然文字穿透能力就比较弱了
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 楼主| 发表于 2010-8-20 22:23 | 显示全部楼层
分裂国家,鉴定无误。

之前讨论中有位网友总结得很好:清朝的历史有功或有过可以讨论,但有一点是没有任何 ...
万天 发表于 2010-8-20 19:12



    请问万天老兄,我有说清不是中国史嘛?我特别的声明,这个外来政权是相对其时间的定位而言。而不是相对今天的中国。如果你硬是要把关公与秦琼拉起来打架我也没有法子。

清朝不是中国,而是占领了中国,然后又占领了蒙古、新疆、西藏等地,形成的大帝国,所以在1911年清朝覆灭的时候蒙古、新疆、西藏等地也该像中国一样独立,中国的领土只能有明朝灭亡时候那么大”——这就是蒙独、疆独、藏独之流的理论——是的,你以为日本宣扬“清朝非中国”目的是什么
你引用的这些话本来就是乱讲,明末之时,领土还包括西藏与越南的,还有琉球,新疆一块是没有实际控制,而蒙古也是实际控制了部分。日本宣扬“清朝非中国”这些话,还有“本部十八省”等言论本身就是个阴谋。

我还是这样说,历史要正本清源,当年蒙元入侵南宋,对南宋而言,是否为外来政权?入侵西藏,是否为外来政权?相对对明末时期,这个满清难道不外来政权!如果按你说的是内战,那也就是表示那些誓死抵抗者做得毫无意义,吴三桂之流才是英雄?

  请注意我说的话,清朝是中国的历史,但在当时而言,个人认为那就是外来政权的性质。
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 楼主| 发表于 2010-8-20 22:25 | 显示全部楼层
补充一点,拿后金与明朝对峙来说事?那很简单,李自成1644年1月称帝,建号大顺,3月攻入北京——所以李自成 ...
万天 发表于 2010-8-20 19:19



    对啊,我也正好奇,为何李自成称帝,篡位成功,却没有人说他是外来政权呢?
他与满清势力之间是否有区别?
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 楼主| 发表于 2010-8-20 22:26 | 显示全部楼层
虽然你的历史知识有了很大的进步但是还是需要磨炼,学习历史不但要掌握历史本身,还要有政治经济哲 ...
当年笑帅 发表于 2010-8-20 22:22



    谢谢笑帅提点
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发表于 2010-8-20 22:30 | 显示全部楼层
“清末除了个北京直隶还有哪块地”——又是替台独张目的典型言论,我早看过了,也早就有人驳斥过了。

这种 ...
万天 发表于 2010-8-20 22:28



    哦,既然清末的北京直隶言论不成立,为什么明末的版图小的言论就成立呢?
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发表于 2010-8-20 22:32 | 显示全部楼层
“清末除了个北京直隶还有哪块地”——又是替台独张目的典型言论,我早看过了,也早就有人驳斥过了。

这种 ...
万天 发表于 2010-8-20 22:28



     还有一点我想问你一下,如果民国的版图是自愿形成的,那国民党为什么还要北伐呢,是因为寂寞?
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发表于 2010-8-20 22:34 | 显示全部楼层
李自成有没有打下蒙疆藏等等?既然没有,日本人之类不怀好意的当然没兴趣。 ...
万天 发表于 2010-8-20 22:32



     你是不是想说蒙疆藏是满清打下来的,之前年代太久远,之后都是继承满清的?
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 楼主| 发表于 2010-8-20 22:39 | 显示全部楼层
李自成有没有打下蒙疆藏等等?既然没有,日本人之类不怀好意的当然没兴趣。 ...
万天 发表于 2010-8-20 22:32



    我可记得,明朝接管西藏时,没有使用暴力哦。
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 楼主| 发表于 2010-8-20 22:45 | 显示全部楼层
问题是“外来政权”这个词有很多种解释,比如台独分子口中的外来政权你以为是什么意思?会被人钻空子利用。 ...
万天 发表于 2010-8-20 22:36



    篡位的政权很多,可有见这些统治者因衣服头发而大开杀戒嘛?并且受害对象是如此的一至。你又作何解释?
这事情,要比过才能知道。

粉饰过的历史,自然会退色,糊涂的历史观最终会带来糊涂的道德观。

你说到台独份了,可你是否忘记他们的民族成分?如果武力统一了台湾,他们的抵抗不会超过十年,因为他们心里清楚得很,再蹦跶也蹦不到那里去。
我们再看日本割到台湾时的情景,抵抗了多少年?近六十年啊!有停过嘛!因为日本那就是外来政权。
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发表于 2010-8-20 22:54 | 显示全部楼层
以前的讨论我也说过,古代和现代的“游戏规则”不一样。

古代只有实际控制这个标准,你能打下来就是你的, ...
万天 发表于 2010-8-20 22:43



   你是不是想说满清的领土就用现代规则,之前的就用古代规则?
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发表于 2010-8-20 22:57 | 显示全部楼层
1911年时候的游戏规则难道不是现代国际法?
万天 发表于 2010-8-20 22:55



请正面回答,是不是满清的领土用现代规则,之前就用古代规则
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