“佛法非宗教非哲学”之辩（转帖）

FireEyes

回复  上帝死了


    其实这个世界，既不能证实，又不能证伪的东西非常非常多。哥德尔定理你听说过吧？不 ...
师子吼 发表于 2010-11-17 22:39

    不是“非常多”，而是“一切”。因为所谓“可以证明的”结论都是在相信所用以证明的依据为真实的情况下获得的，而如果深究用以证明的依据时，可以推至无穷。因此一切事物都不能证真亦不能证伪。

FireEyes

虽然一切事物都不能证真又不能证伪，但在一定的条件下，或者说在一定的范围内它却是真证地起着作用的。这就是佛教的缘起性空的道理——一切事物都是条件性地存在。

师子吼

1.人的光品高低由心决定，与你所喜欢的颜色无关，更与你论坛头像无关；
    2.诸佛之光与六道之光的 ...
FireEyes 发表于 2010-11-18 07:46

    那个度亡中阴经，我觉得害人不浅。那根本就不是佛说，何以敢称为经？


    算了，跟你说也没啥意思，就此打住。

zhongdong_wang

回复  zhongdong_wang


    你的这段调调很合俺的口味，凡是那些同时无法证伪和证实的论点是不足取的
但 ...
上帝死了 发表于 2010-11-17 20:53

    是的，是的；所以，才有实事求是的说法；外来文化，大凡能被中国文化吸收的，都在不同层面符合实事求是这样一个基本原则。所以，古今能人志士有道之人，都不会枉言枉行，都能自内而外地做到不骄不躁。

FireEyes

那个度亡中阴经，我觉得害人不浅。那根本就不是佛说，何以敢称为经？


    算了，跟你说也没啥意思 ...
师子吼 发表于 2010-11-18 12:02

    无论如何，你告诉我这些都是出于好意。谢谢你。

FireEyes

什么是真正的客观，如何才能做到真正的客观，并不是人们所想像的一清二楚的。但在人们公认的客观范围内讨论问题，是比较理智的，也是公开论论问题的基础。

wwwalker

佛学既是宗教，也是哲学，而且还是心理学。
虽然某些佛学典籍说人神鬼平等，但现实中佛学是礼佛的，比如拜观音、菩萨、如来、玉皇等。
佛学中的哲学太多了，典型的比如“旗动，心动”还是“心动，旗动”，这就是唯物论和唯心主义的哲学。
我特别要讲的是心理学。释迦摩尼放弃俗世，开始苦行僧类的修行，去顿悟人生道理，去思考人为什么会痛苦。在菩提树下，他思考的不是怎么创立一个宗教信仰，他只是在思考人生。他顿悟出的是：“悟空！人亦是空，生老病死也是空，悲亦是乐，爱亦是恨，色亦是空，空亦是色，色色空空，空空色色，悟空悟色，悟色悟空，旦用心衡量，一切皆为空！超然，乐观的去生活吧！”
释迦摩尼在世时，带了不少弟子，但他并没有提出什么神，而专注也感悟人生。倒是后来他死了，他的弟子吸收了印度湿婆教的东西，才出现神鬼。后来分裂为大乘小乘佛教，这是后话了。
综上所述，我认为佛学既是宗教，也是哲学，而且还是心理学。

四叔五惊

平庸的不是这个世界，而是人的思想。神奇的不是佛法，也是人的思想。就思想而言，人要比佛的想法多的多。

师子吼

回复 87# wwwalker


    吸收湿婆的东西，那是藏传佛教里有这部分。大乘佛法跟那些都不搭边儿。

cougar_yu

我最喜欢的颜色就是紫色，原来我也是魔啊，才知道，呵呵。

魔就魔吧，反正佛也好、魔也好，都仅一念而已。

师子吼

回复 90# cougar_yu


    紫色有很多种，鲜艳的亮紫色，与泛黑的紫色，带亮光的，这两种非常不好。不是说喜欢紫色是魔。而是因为喜欢这种紫色容易招来魔。因为有些魔是这种颜色，他近你的身你会喜欢。这只是发心成为一个缘。

        释迦牟尼佛色真金色，紫磨黄金之色。这是高贵的颜色。

cougar_yu

哦，原来颜色也有高贵和低下之分，怪不得好多人不喜欢某些学佛的人，因为学来学去，原来只是想比别人更高贵罢了。

一念成佛，一念成魔，谁是佛？谁是魔？呵呵。

师子吼

哦，原来颜色也有高贵和低下之分，怪不得好多人不喜欢某些学佛的人，因为学来学去，原来只是想比别人更高贵 ...
cougar_yu 发表于 2010-11-19 13:15

    玩儿这个游戏你倒是挺顺手啊。


    你可以大声地说你喜欢魔，喜欢鬼，请他们去你家里作客好了。还可以点上香请。你会如愿的。

Jigong

"吸收基督教宗教改革"???

要学十字军武力征服世界的精神？

上帝死了

虽然一切事物都不能证真又不能证伪，但在一定的条件下，或者说在一定的范围内它却是真证地起着作用的。这就 ...
FireEyes 发表于 2010-11-18 10:19

抛开物质存在的先决条件而谈论的观点，在我看来就是无稽之谈
物质世界的客观存在是不以人的意志为转移的，主观能动性再高，也无法脱离物质世界而独立存在
作为一个人，不论你有多高深的论断，离开了物质世界的承载，就是一无是处
至于上帝，神佛，安拉之流无非是一些有思想的"人"
他们根据人性的特点和弱点有针对性的提供了一套对现实世界的“布道教材”而已
后继者又不断补充各自的新观点以适应时代变化，搞到如今貌似无以伦比，实则他们自己都无法自圆其说
那个上帝还有释迦摩尼既然是“神”为什么不能往来无碍的凭空出现？非要借助女人的子宫孕育而生？
有关典籍的记载他们都是由女人的子宫孕育而生，那又何来神佛上帝之谈？
既然都是人生父母养的肉眼凡胎，又何谈永恒，唯一？

FireEyes

抛开物质存在的先决条件而谈论的观点，在我看来就是无稽之谈
物质世界的客观存在是不以人的意志为转移的， ...
上帝死了 发表于 2010-11-19 15:41

    你想说什么？
    佛教从来不承认所谓的“神”，也不承认有任何独立存在的事物，无论是精神还是物质。

师子吼

回复 95# 上帝死了


    如来等诸佛菩萨当然要走正常的人生流程。即便如此，还有那么多的人攻击他们，说他们是妖孽。如果诸佛菩萨化生而来，连父母都没有，不是被攻击得更狠了？


       诸佛菩萨如果想化生，那是可以做得到的。众生有四种生法，所谓胎、卵、湿、化。


       佛法是在自然科学产生之前就产生了的，没有必要非要跟着科学的发展来改自己的经文。你如果不相信今天的经文，完全可以去找敦煌经文的照片。然后验证唐朝的经文与今天是否相同。把佛教与其它宗教并列，并把那些宗教中发生的现象硬安到佛教身上，这不是个聪明的办法。在我看来，佛法比科学高明得多，完全不需要照着科学改什么。

zhongdong_wang

抛开物质存在的先决条件而谈论的观点，在我看来就是无稽之谈
物质世界的客观存在是不以人的意志为转移的， ...
上帝死了 发表于 2010-11-19 15:41

    宗教是用来解决人的意识困扰的。任何宗教都是在意识层面试图解决人存在的困扰，各种宗教都看到了人性中矛盾对立的两方面，所以几乎所有的宗教都是在力图约束人性中某一面的极度扩张造成不平衡，这也是几乎所有宗教都把人的困扰归咎于人的原因。
    宗教的这种做法有它积极的一面，因为它看到了很多问题是因为有了人才产生的，它看到了人的邪欲枉念造成的不平衡给人类环境带来的破坏作用。从这一点看，任何宗教（不包括处于原始阶段的宗教，那种宗教甚至于还不能算是宗教，还是有机地将人和自然界联系起来看待的）都是在认真努力地认识这个世界的，这也是任何宗教以人为本的原因，宗教以人为本但是以约束和惩罚人的不良言行欲念来实现对人的规范以期达到解决人的意识困扰的目的。宗教以这种作用于人的意识从而作用于社会的方式来起到维护社会秩序的作用。这些都是宗教有其积极意义和作用的一方面。
   另一方面，因为宗教本身也是人创造的，宗教的理念本身也是人自身意识的反应，所以宗教本身在科学产生以前也不能正确地认识客观物质世界，不能正确认识客观物质世界中包括人在内各事物之间何以会有联系如何联系从而对人产生影响。因为这样，所以宗教都回避了对客观世界包括人在内的事物物质特性的思考和研究；又因为这样，宗教片面地看到和夸大了人的主观能动作用，把一切问题归因于是人主观创造的原因产生了人的诸多问题；从而将人和自然界割裂开来看，把人和自然界先天就具有的必然联系看做是人的主观追求的结果，从而把一切责任归咎于人自身；因此，各大宗教都在不同程度上扼杀了人性中有益的积极向上的对社会有良好促进作用的一面。
   宗教和科学，都源自于人类更早期的意识形式。这种早期意识形式中，人类既有对自己不能理解的自然力量、现象的敬畏又有对这种超出自己能力的事物的好奇、探索，到了宗教和科学产生的时候，宗教走上了前面两个自然段所说的情况把自己的目标仅仅放在了怎样约束人的意识上面不再认同客观自然规律的存在不再承认客观自然和人之间先天存在联系这一规律，而只是片面强调人的意识困扰源自人自身的意识形式，更甚而认为因为人类关注客观世界关注客观世界与人类自身的联系，也是人类产生意识困扰的根源；所以，从此开始，原先全部脱胎于人类原始意识形式的宗教和科学分道扬镳了。从这个方面看，宗教开始具有了它们消极、封闭、保守和阻碍人类发展的一面。这种不利于人类发展进步的作用，总结起来就是宗教本身的枉（或者可以类似说成偏执）。这种枉，表现在宗教只承认它自己因为不能客观认识世界从而创造出来的主观空想理论，不承认科学研究所揭示出来的客观世界和人类之间存在的实实在在的联系。
   中国本土一直以来人们都是保持着对包括人类自身在内的客观世界既敬畏（在还没有能力知道未知事物的科学原因时）又不失好奇和探索，所以，中国本土文化一直以来既信鬼神又信科学。既信鬼神又信科学，这句话什么意思呢？意思就是，当我还不能用科学解释你的时候，我尊重你的存在不回避你不无视你的存在暂且当做一种神明一样的存在，与此同时我也不失去对你的兴趣仍然观察你研究你直到能够认识你了解你。正因为这样，中国本土文化从整体上来说是对人对事物都平等对待一视同仁的，这也是中国文明能够持续保持天人合一观念的原因之一。而外来的宗教文化，凡是能在中国生根发芽开花结果的，都是已经被中国本土这种意识形式改造过了的，尤其是佛教更是这样。当然佛教之所以能被中国文化改造得那么彻底，佛教原始理论中存在很多能和中国本土意识形式相合拍的观念也是一个原因，这就和为什么西方那么多种哲学理论中国人单单看重了马克思主义一样的道理。佛教如果核心基本思想体系不能和中国本土意识形式相适应就不能够传得进来，佛教的护法理论体系如果不能被中国本土意识形式改造成现在这样，那么它就不会在中国生存到现在。这其中，中国历代以来的文化精英做出了不可磨灭的贡献，没有他们在参悟佛教理论过程中有意识或者无意识地把佛教理论改造成中国式的了，那么佛教就不会在中国有那么大的信众。
   应该说，从佛教传入中国以后，佛教和佛教理论就无处不渗透凝结了中国人民的智慧。单从这点来说，是不能简单地将佛教否定了的。否定了，那就否定了中国人自己的一笔巨大历史智慧财富。
   但是，从佛教的理论本身来说，就可以证明，佛教和佛教理论不应该被人们有意无意地用作某种工具来做有违国家安定团结和谐发展的行动方向的事情。用宣扬佛教和宣扬佛教理论来表现自己对佛教佛理很了解搞个人崇拜搞小团体为一些有偏颇的言行提供庇护，这本身就是违反佛理的。佛教、佛理，都是不提倡倚仗什么（包括佛教和佛理）去左右别人什么，不强求、不偏执。佛教本身有自己的体制，如果觉得自己是诚信佛学并且还有两把刷子的，那么完全可以通过国家的佛学考试加入到僧尼团体中去，在那里你会体会到人以群分的乐趣，你也更能认识到是不是在那种真正的佛教佛学氛围中佛教能允许你对别人指手画脚品头论足了。即使是在家或者带发修行，那也就如同你在佛教佛学的团体里面了，也更不可以把学佛修佛看做是一种在世俗博取声明荣耀的资本。做不到这些的，说明连自身修为都没到沾佛教佛学的边，根本就说不上谈佛教论佛理了，怎么还谈得上对别人品评指责呢？不入佛门却枉言佛法，不修自身却枉度他人，这正是佛教佛理所批评的。否则的话，现在一些寺庙和佛学院里的修行人不必你们更有资格在这里对别人指手画脚品头论足吗？相反，真正修佛之人秉承了中国传统美德，谨言慎行，宽怀律己。
    一谈到国学，很多人就错误地以为只要是中国的就都是国学了。我看不见得，从我个人来看佛教不能算国学，虽然佛教理论中渗透了很多国学的东西，但毕竟佛教不是国学的根本，国学不是从佛教中发展起来的。国学也不是因为佛教而得以丰富壮大的。佛教是用中国理论解释过了以后的东西，虽然是中国总体文化的一部分，但不是国学。如果佛教是国学，那么山精水怪的理论算不算国学呢？“天皇皇地晃晃我家有个夜哭郎”这算不算国学呢？说从别人家晾着的裤子下面走过是晦气不吉利的，这算不算国学呢？这些东西，也有自己一套成系统的说辞堂而皇之的理论的，算不算国学呢？
   以前有一个常用的成语，后来不常用了，现在也不常用这个成语，但很多人却在用行动说这个成语，这个成语就是“借尸还魂”。这里面的尸和魂都只是比喻。我在这里用这个成语，就是要说明，有那么一种人，就是时时刻刻在寻找机会把那些原本和某一事物没有关系的东西硬要绑定在一起，借这个事物复兴的机会也一起复兴。现在要求国学复兴了，一些人就把一些和国学无关的东西或者中国文化中一些不好的东西也说成是国学也说成是好的要一起复兴。这就叫借尸还魂。这些人没有能力去学习和掌握真正的国学了，就现炒现卖把自己个人认为能够理解并个人崇拜的东西强行附会到国学上面，并打着对国学有研究有心得的旗号招摇。
   希望大家不要搞错了，我们是研究国学复兴国学。而不是什么宗教改革，宗教改革也好，宗教发展生存也好，都是宗教人士的事情，在这里的各位翻翻宗教词典能说几个宗教术语就是宗教人士了？拜托啊，各位，别再在这里丢AC的丑了；你不尊重别人，起码也要让别人觉得你值得尊重吧。
   我反对某些人的原因也就在于此。把研究国学复兴国学当做宗教发展、改革的顺风船啦？挺有能耐嘛。

zhongdong_wang

抛开物质存在的先决条件而谈论的观点，在我看来就是无稽之谈
物质世界的客观存在是不以人的意志为转移的， ...
上帝死了 发表于 2010-11-19 15:41

    你说的这段论述是对的。

上帝死了

回复 98# zhongdong_wang
看完了你的长篇回复，也明白借尸还魂以及其他的一些伎俩，如起哄拉托，叫卖入局等等
不过对那些睁眼说白话，拿着故弄玄虚的理论否定物质世界及其客观规律的存在，
用逻辑陷阱，心理暗示，白马非马等等混杂手段极力混淆物质第一性，将这世上时髦的美好理念都灌注到“宗教”瓶中
更有甚者可以时空逆转，将宗教先于人类对物质世界的探索之前的“大德”
我只能放声大笑，顺路也问候那个无所从来亦无所从去和世间唯一
不知这二位，一个永恒，一个唯一那个法力更高？？？
或者这二位至今还受人供奉的木塑泥胎都商量好了？打死也不说，而任由后世的“有心人”添枝加叶？？？

   在我看来，把“宗教”当做人类行为的一种现象加以研究是可以的，但是要让这种东西泛滥，
宗教裁判所奥姆真理教以及里红痔之流就是榜样
哎呀，我这样对李大师不恭，不会有业报吧，
要不然我就借此良机，把他一家都问候个遍吧，（以下删去若干字xxx）
让业报来的更猛烈些嘛