《矛盾论》节选

歇洛克

我没说他很强，我只是说明一个问题。
西哲分唯物主义唯心主义是在自寻烦恼。 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:03

    没有这些烦恼，就没有新的原则

why_together

你能用如如不动去指导社会工作，生活？
歇洛克 发表于 2010-11-3 12:59

你就不理解这里的“不动”是啥意思。
作事要“稳重”。这里就有如如不动的意思。
"走自已的路，让别人说去吧"，这里也有如如不动的意思。
这不就是在指导生活工作思想情绪？
你说的不动就是机械运动？别太机械好吧？
一但你深入到物理学的量子运动，你的小小的机械运动思想一样会崩溃。

歇洛克

你就不理解这里的“不动”是唯意思。
作事要“稳重”。这里就有如如不动的意思。
"走自已的路，让别人说 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:06

      显然这样还不够

why_together

没有这些烦恼，就没有新的原则
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:05

可惜基础全错

歇洛克

你就不理解这里的“不动”是啥意思。
作事要“稳重”。这里就有如如不动的意思。
"走自已的路，让别人说 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:06

    机械运动吗？ 社会生活从来不是机械运动   社会的经济，农业，工业，商业等总有自己的原则

why_together

显然这样还不够
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:07

显然，西哲达不到这个深度。

why_together

机械运动吗？ 社会生活从来不是机械运动   社会的经济，农业，工业，商业等总有自己的原则 ...
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:09

你又机械得理解我的意思

歇洛克

可惜基础全错
why_together 发表于 2010-11-3 13:08

    柏拉图错了 但柏拉图的思想中仍旧有很光辉的启示

     历史运动，思想，原则等根本就没所谓全错与否   当旧的东西消逝的时候，他不是变成了无，而是被吸纳进新的运动中成为一个环节，既被否定又被保留，所谓扬弃

     异化与异化的扬弃走的是一条路  历史没什么预先设定的正确的基础，路总是走出来的，不是回到原点，而是总是要走到新的起点

歇洛克

显然，西哲达不到这个深度。
why_together 发表于 2010-11-3 13:09

    看来你很了解  希望是这样

歇洛克

你又机械得理解我的意思
why_together 发表于 2010-11-3 13:10

     那你是什么意思

why_together

马克思学说的出发点从来不是什么物质和精神的对立，物质是第一性

    列宁早就说是了：物质仅仅是 ...
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:05

我又来细扣，我属蚂蚁的。

马克思学说的出发点从来不是什么物质和精神的对立，物质是第一性
列宁早就说是了：物质仅仅是个标志着客观存在的思维范畴——即物质仍旧是思维自身的定义
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既然不对立还争什么唯物唯心？“唯”是什么意思？是不是你同意我说的唯物主义就是“唯一主义”？
物质与精神谁先存在？你的答案是什么？物质是思维自身定义，是什么意思？思维从何来？是不是意味着，先有思维再有物质？
这不是主观唯心主义？再有那个神秘的思维从何而来？是物质的结构还是上帝？如果是上帝，那不就是客观唯心主义？如果是物质的结构是特殊的蛋白质结构。那不成了物质思维物质，物质定义物质，还不就成为我的“唯一主义”？还争什么唯心唯物？
还有什么叫客观存在？既然要客观存在，那主观是不是一定也同时存在了？如果某个时刻一切主观都不存在时，你的物质还怎么能客观存在？谁在客观？上帝？


马克思是新唯物主义者，是历史唯物主义——这里的物不是物质，而是生活实践，是物质生产
不是物质决定意识，而是生活决定意识
--------------------------------------------------------
在唯物主义者世界观中，没有了物质世界。你在哪来生活在哪的实践？
而且这个决定是什么意思？是鸡生鸡蛋的意思？没有例外？如果有例外，例外又如何产生？

why_together

柏拉图错了 但柏拉图的思想中仍旧有很光辉的启示

     历史运动，思想，原则等根本就没所谓全错与 ...
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:12

现在就是打弯的时候

why_together

看来你很了解  希望是这样
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:13

我不全了解，因为不想把臭鸡蛋全吸收了。

对于西哲，他的最高峰在数学物理学，其他基本是扯谈。

歇洛克

我又来细扣，我属蚂蚁的。

马克思学说的出发点从来不是什么物质和精神的对立，物质是第一性
列宁早 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:25

    物质世界是有的 而且是先于人类的 这当然是正确的  
   但是那个恐龙时代的物质世界，跟人类的历史，社会，生活又有什么关系呢

    但人类历史，社会运动却不能用先验的物质世界的规律来把握     
     规律是人的实践的规律，是社会生活过程的规律

   同样是月亮，但它对我们的存在和它对苏东坡的存在又根本不一样

    万有引力定律——也并不是先验的就存在。如果人类不能从自然界中抽象出点，线，面等，不仅几何学不会存在，任何运动公式也不会存在  


   【费尔巴哈特别谈到自然科学的直观，提到一些只有物理学家和化学家的眼睛才能识破的秘密，但是如果没有工业和商业，哪里会有自然科学呢？甚至这个“纯粹的”自然科学也只是由于商业和工业，由于人们的感性活动才达到自己的目的和获得自己的材料的。这种活动、这种连续不断的感性劳动和创造、这种生产，正是整个现存的感性世界的基础，它哪怕只中断一年，费尔巴哈就会看到，不仅在自然界将发生巨大的变化，而且整个人类世界以及他自己的直观能力，甚至他本身的存在也会很快就没有了。当然，在这种情况下，外部自然界的优先地位仍然会保持着，而整个这一点当然不适用于原始的、通过自然发生的途径产生的人们。但是，这种区别只有在人被看作是某种与自然界不同的东西时才有意义。此外，先于人类历史而存在的那个自然界，不是费尔巴哈生活其中的自然界；这是除去在澳洲新出现的一些珊瑚岛以外今天在任何地方都不再存在的、因而对于费尔巴哈来说也是不存在的自然界。】

歇洛克

我不全了解，因为不想把臭鸡蛋全吸收了。

对于西哲，他的最高峰在数学物理学，其他基本是扯谈。 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:35

    你根本不懂西哲啊  怪不得

歇洛克

我不全了解，因为不想把臭鸡蛋全吸收了。

对于西哲，他的最高峰在数学物理学，其他基本是扯谈。 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:35

      西方哲学迄今为止没有什么公认的最高峰

   但是公认的几位巨人，柏拉图，康德，黑格尔，马克思，尼采都不是什么什么数学物理学的代表

   难道你比西方人还懂西哲？

why_together

你根本不懂西哲啊  怪不得
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:40

情绪化语言其实都没有大的意思

如果这个世界没有 柏拉图，康德，黑格尔，马克思，尼采。

有欧几里德，有哥白尼，有伽利略  有牛顿，有爱因斯坦，有络伦兹，有海森堡，有薛定鄂
有老子有庄子，有孔子，有佛陀。
这世界不会有太大变化。
你如果问一个真真的西方人，他会想一下同意我的答案。

歇洛克

情绪化语言其实都没有大的意思
why_together 发表于 2010-11-3 13:43

    这是针对你对数学物理学是西哲最高峰的回击

why_together

这是针对你对数学物理学是西哲最高峰的回击
歇洛克 发表于 2010-11-3 13:44

如果这个世界没有 柏拉图，康德，黑格尔，马克思，尼采。

有欧几里德，有亚里斯多德，有哥白尼，有伽利略  有牛顿，有莱布尼兹，有爱因斯坦，有络伦兹，有海森堡，有薛定鄂
有老子有庄子，有孔子，有佛陀。有耶稣，有默罕默德
这世界不会有太大变化。
你如果问一个真真的西方人，他会想一下同意我的答案

歇洛克

如果这个世界没有 柏拉图，康德，黑格尔，马克思，尼采。

有欧几里德，有哥白尼，有伽利略  有牛顿，有 ...
why_together 发表于 2010-11-3 13:55

    【有欧几里德，有哥白尼，有伽利略  有牛顿，有莱布尼兹，有爱因斯坦，有络伦兹，有海森堡，有薛定鄂】

   海森堡自己说的：我到现在所有的科学发现的哲学基础都没有超过柏拉图哲学的范围，我很想超过他。

    【有老子有庄子，有孔子，有佛陀。有耶稣，有默罕默德
这世界不会有太大变化。】   
        天不生仲尼，万古如长夜——孔子没有创造出中国文化精神，但是当一个民族在生死攸关的时候，是需要伟大的思想家来引领和指引这个民族前进的方向，和这个民族文化生活前进的方向
    不管是东方哲人还是西方思想家，他们的伟大都是在这个危机时刻拯救和引领民族的精神文化。