袁崇焕真的是汉奸吗？

yilun

乾隆给袁崇焕平反在逻辑上很可笑：乾隆说是明庭中了反间计误认为袁崇焕通敌，真是可笑；明庭给出的罪名是：擅杀大臣，卖米资敌，私下议和。 可偏偏没有通敌卖国这一条
真是驴唇不对马嘴！！！

明史》列传第一百四十七，袁（毛）记事，观众请看。
　　 　袁崇焕，字元素，东莞人。万历四十七年进士。授邵武知县。为人慷慨负胆略，好谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。
　　　　天启二年正月，朝觐在都，御史侯恂请破格用之，遂擢兵部职方主事。无何，广宁师溃，廷议扼山海关，崇焕即单骑出阅关内外。部中失袁主事，讶之，家人亦莫知所往。已，还朝，具言关上形势，曰：“予我军马钱谷，我一人足守此。”
　　
　　——此处出现的事情是袁崇焕是内奸的最大证据！一个人敢单骑外出，直赴敌营，然后莫名其妙就平安返回，还大言什么“予我军马钱谷，我一人足守此。”如果不是已与后金勾通，能有这么大的口气吗？而他之后的表现，更证明他与后金配合，大挖明朝的墙角。这不是内奸是什么？

一、袁崇焕在位期间，关宁军军费占用当期大明财政收入的一半以上。
　　 二、关宁军是全国最强大的机动野战军（甚至于是全国唯一成规模的机动部队）。
　　 三、京师保卫战中，袁崇焕的行为反常
　　 1、袁崇焕命赵率教军出战遵化确有送其入敌包围之嫌，从军事角度难以解释。
　　 2、袁崇焕将八旗进攻京师沿线的明军调离。
　　 3、数万敌军及其粮车辎重从袁崇焕所率数万关宁军眼皮下地“穿越”（有贴子说是距重兵把守的城门一公里）而不被发现，不合逻辑。足球比赛结束后即使无人闹事，散场时几万人的噪声也极为恐怖，何况还是骑马和驾车的几万人，何况视线内一马平川。
　　 四、袁崇焕违规通过蒙古间接向满清卖粮，并有祭努尔哈赤及议和行为。
　　 五、虽然金庸在《评传》中说袁崇焕杀毛文龙是朝内党派之争，挺袁派说是为统一指挥，倒袁派说是为排除议和干扰，表面上看法不同，但事实上一致认为杀毛的原因绝非袁为其判定的罪名。而毛建立的东江军的存在对满清有较大的牵制作用。
　
乾隆49年 帝下诏为袁崇焕翻案。乾隆帝下令将明朝史书关于袁崇焕的相关记录销毁或更改。《清高宗实录》载：“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难，但尚能忠于所事，彼时主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可悯恻。”
　　
　　1、 努尔哈赤在宁远城下被炮弹击中负伤，进而身死不可信。
　　2、 刚愎自用、猜忌多疑的崇祯帝对袁崇焕的奏章几乎是本本准奏，唯一不准的是袁崇焕卖粮与蒙古人，然袁崇焕抗旨，依然我行我素。
　　3、 在东江军作战时断了他们的粮草，是令人不齿的行为。
　　4、 议和使蒙古诸部倒向后金。
　　5、 袁崇焕被杀时，百姓的反应与岳飞、于谦遇害时相反。
　　6、 乾隆帝下令将明朝史书关于袁崇焕的相关记录销毁或更改的做法，增加了一条反证。

yilun

乾隆给袁崇焕平反在逻辑上很可笑：乾隆说是明庭中了反间计误认为袁崇焕通敌，真是可笑；明庭给出的罪名是：擅杀大臣，卖米资敌，私下议和。 可偏偏没有通敌卖国这一条
真是驴唇不对马嘴！！！

明史》列传第一百四十七，袁（毛）记事，观众请看。
　　 　袁崇焕，字元素，东莞人。万历四十七年进士。授邵武知县。为人慷慨负胆略，好谈兵。遇老校退卒，辄与论塞上事，晓其厄塞情形，以边才自许。
　　　　天启二年正月，朝觐在都，御史侯恂请破格用之，遂擢兵部职方主事。无何，广宁师溃，廷议扼山海关，崇焕即单骑出阅关内外。部中失袁主事，讶之，家人亦莫知所往。已，还朝，具言关上形势，曰：“予我军马钱谷，我一人足守此。”
　　
　　——此处出现的事情是袁崇焕是内奸的最大证据！一个人敢单骑外出，直赴敌营，然后莫名其妙就平安返回，还大言什么“予我军马钱谷，我一人足守此。”如果不是已与后金勾通，能有这么大的口气吗？而他之后的表现，更证明他与后金配合，大挖明朝的墙角。这不是内奸是什么？

一、袁崇焕在位期间，关宁军军费占用当期大明财政收入的一半以上。
　　 二、关宁军是全国最强大的机动野战军（甚至于是全国唯一成规模的机动部队）。
　　 三、京师保卫战中，袁崇焕的行为反常
　　 1、袁崇焕命赵率教军出战遵化确有送其入敌包围之嫌，从军事角度难以解释。
　　 2、袁崇焕将八旗进攻京师沿线的明军调离。
　　 3、数万敌军及其粮车辎重从袁崇焕所率数万关宁军眼皮下地“穿越”（有贴子说是距重兵把守的城门一公里）而不被发现，不合逻辑。足球比赛结束后即使无人闹事，散场时几万人的噪声也极为恐怖，何况还是骑马和驾车的几万人，何况视线内一马平川。
　　 四、袁崇焕违规通过蒙古间接向满清卖粮，并有祭努尔哈赤及议和行为。
　　 五、虽然金庸在《评传》中说袁崇焕杀毛文龙是朝内党派之争，挺袁派说是为统一指挥，倒袁派说是为排除议和干扰，表面上看法不同，但事实上一致认为杀毛的原因绝非袁为其判定的罪名。而毛建立的东江军的存在对满清有较大的牵制作用。
　
乾隆49年 帝下诏为袁崇焕翻案。乾隆帝下令将明朝史书关于袁崇焕的相关记录销毁或更改。《清高宗实录》载：“袁崇焕督师蓟辽，虽与我朝为难，但尚能忠于所事，彼时主暗政昏，不能罄其忱悃，以致身罹重辟，深可悯恻。”
　　
　　1、 努尔哈赤在宁远城下被炮弹击中负伤，进而身死不可信。
　　2、 刚愎自用、猜忌多疑的崇祯帝对袁崇焕的奏章几乎是本本准奏，唯一不准的是袁崇焕卖粮与蒙古人，然袁崇焕抗旨，依然我行我素。
　　3、 在东江军作战时断了他们的粮草，是令人不齿的行为。
　　4、 议和使蒙古诸部倒向后金。
　　5、 袁崇焕被杀时，百姓的反应与岳飞、于谦遇害时相反。
　　6、 乾隆帝下令将明朝史书关于袁崇焕的相关记录销毁或更改的做法，增加了一条反证。

jzzling

http://bbs.m4.cn/forum.php?mod=v ... 3%E7%82%B9%E4%BA%8B

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jzzling

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jzzling

以上是本人两篇讨论文章，应该比较透彻解释以上问题。

jzzling

以上是本人两篇讨论文章，应该比较透彻解释以上问题。

wilkins

“予我军马钱谷，我一人足守此。”这句话还有下文。
是在上朝的时候，崇祯问他的，他那么回答的。崇祯就信他了。退朝后，有人问袁，怎么办。袁的回答是糊弄皇帝的。

袁在位的时候，没什么建树，唯一的一个就是红衣大炮，打死了努尔哈赤。

数万铁骑没见打过什么仗，倒卖军粮是事实，杀毛文龙是莫名其妙。最后防御北京的那次，真的就是里应外合了。。。
所以说他汉奸，可能直接证据不足，但其他事情看来，他实在是误国啊。

wilkins

“予我军马钱谷，我一人足守此。”这句话还有下文。
是在上朝的时候，崇祯问他的，他那么回答的。崇祯就信他了。退朝后，有人问袁，怎么办。袁的回答是糊弄皇帝的。

袁在位的时候，没什么建树，唯一的一个就是红衣大炮，打死了努尔哈赤。

数万铁骑没见打过什么仗，倒卖军粮是事实，杀毛文龙是莫名其妙。最后防御北京的那次，真的就是里应外合了。。。
所以说他汉奸，可能直接证据不足，但其他事情看来，他实在是误国啊。

蓑笠翁

说他误国太轻，说他卖国一点儿不冤。所谓红衣大炮打死了努尔哈赤也恐是虚报。

蓑笠翁

说他误国太轻，说他卖国一点儿不冤。所谓红衣大炮打死了努尔哈赤也恐是虚报。

zlwan001

若他是,那郑成功也是,岳飞也是,戚继光也是以及所有的被冠以民族英雄称号的人都是. 当然了,汪精卫不是,他那是曲线救国. 后来被国家枪毙的所有被冠以汉奸罪名的人都不是,他们是死于冤假错案,国家应该摘掉他们的汉奸罪名,并授予民族英雄称号.

zlwan001

若他是,那郑成功也是,岳飞也是,戚继光也是以及所有的被冠以民族英雄称号的人都是. 当然了,汪精卫不是,他那是曲线救国. 后来被国家枪毙的所有被冠以汉奸罪名的人都不是,他们是死于冤假错案,国家应该摘掉他们的汉奸罪名,并授予民族英雄称号.

zkj115

用现在的思维去考虑古时候的事情，明显的思维不对称，考究个p呀

zkj115

用现在的思维去考虑古时候的事情，明显的思维不对称，考究个p呀

jzzling

若他是,那郑成功也是,岳飞也是,戚继光也是以及所有的被冠以民族英雄称号的人都是. 当然了,汪精卫不是,他那 ...
zlwan001 发表于 2011-2-17 12:12

    对，除了汪精卫，其他都是

jzzling

若他是,那郑成功也是,岳飞也是,戚继光也是以及所有的被冠以民族英雄称号的人都是. 当然了,汪精卫不是,他那 ...
zlwan001 发表于 2011-2-17 12:12

    对，除了汪精卫，其他都是

dforce

本来在广大人民心目中是人民英雄的一个人物，有人非要去“解密”把这个人说的邪恶肮脏，比如岳飞、袁崇焕等；本来在广大人民心目中是罪大恶极的一个人，有人非要去“平反”，比如秦桧、汪精卫等。
其实这些人在世的时候是忠是奸与现代人根本就没啥影响，但有人极力这样去做，无法是想混淆我们的是非观念，所以这样的言论大可一笑置之。

dforce

本来在广大人民心目中是人民英雄的一个人物，有人非要去“解密”把这个人说的邪恶肮脏，比如岳飞、袁崇焕等；本来在广大人民心目中是罪大恶极的一个人，有人非要去“平反”，比如秦桧、汪精卫等。
其实这些人在世的时候是忠是奸与现代人根本就没啥影响，但有人极力这样去做，无法是想混淆我们的是非观念，所以这样的言论大可一笑置之。

山抹微云

建议发往历史自版块，呵呵

山抹微云

建议发往历史自版块，呵呵