袁崇焕真的是汉奸吗？

jzzling · 发表于 2011-2-18 13:15

你别小看伟人／小人的作用啊没主席就没新中国，没赵高秦朝不会亡,没戈秃苏联不会解体 ...
yilun 发表于 2011-2-18 12:59

新中国的建立，是千千万万人奋斗牺牲的结果，在此过程中，肯定有人起的作用大，有人小，但谁说过没有毛泽东就不会有新中国？

毛泽东不会说，这样说了，也不可能是毛泽东

jzzling · 发表于 2011-2-18 13:28

要是遏制不住袁大督师早就脑袋搬家了。遏制住了以后该怎么办，那就是学问了。要知道后金可不比大明，以小搏大重在速胜，如果与大明陷入消耗战，形势势必对后金不利。在努尔哈赤驾崩以前，后金的统治区的经济状况就已经濒临崩溃了，全靠在明境内劫掠才能维持，倘若堵死后金向南劫掠的通道，后金则会陷入绝境，无论是东征朝鲜还是西掠蒙古都不可行，因为明军会随时乘虚而入，袭击后金腹地。所以后金只能向南进攻，但是如果长时间不能突破辽锦防线，后金就会因为财力枯竭而内部分裂。所以只要遏制住后金的扩张，也就等于置后金于死地了。只要朝廷一旦发现后金的頽像，袁大督师也就离被抄家灭族不远了。所以袁大督师只要想到这一层，他就绝不能让后金失去气势，得让后金一直有能力向明朝发起进攻他的脑袋才安全。也不能给予后金于重击，每战只能击溃，不能歼灭，否则很可能会导致后金一蹶不振。所以这是个走钢丝的技术活，防卫的太紧会掉脑袋，防卫的太松也会掉脑袋。袁大督师应该就是防卫的太松，让皇帝看出他是在养贼自重才掉了脑袋。zhubin777 发表于 2011-2-18 13:15

古代战争不是你在电脑上打网络游戏！

后金的优势在于他们战争成本极小，在古代任何一个历史时期，哪怕是汉唐，对北方民族的战争都是极为吃力的。道理很简单，中原王朝是农耕文明，北方民族是游猎生存!

还是那句话，后金不是吃干饭的，明朝国力或强于后金若干倍，但是，北方战争，袁崇焕到死都没有占据到优势，谈何把我主动？谈何把握“养贼自重”？？

zhubin777 · 发表于 2011-2-18 13:42

本帖最后由 zhubin777 于 2011-2-18 13:44 编辑

古代战争不是你在电脑上打网络游戏！

后金的优势在于他们战争成本极小，在古代任何一个历史时期，哪怕 ...
jzzling 发表于 2011-2-18 13:28

网络游戏不存在养寇自重一说。后金这类游牧民族战争成本小的原因是他们可以通过劫掠富裕地区来弥补后勤供给不足。那是一旦无法劫掠，则就会因为脆弱的后勤而失去威胁，中原王朝深入游牧区作战吃力的原因也是后勤，游牧区根本无法提供足够中原王朝军队消耗的物资，作战成本无法转嫁，打的越远，供给就越困难。袁崇焕对金作战不是不能取得优势，但是中原王朝的战争从来就不只是战争，更主要的是内部政治斗争。还是我说的袁崇焕取得对金作战优势之时，也就是他被抄家灭族之日。

jzzling · 发表于 2011-2-18 14:40

网络游戏不存在养寇自重一说。后金这类游牧民族战争成本小的原因是他们可以通过劫掠富裕地区来弥补 ...
zhubin777 发表于 2011-2-18 13:42

网络游戏很难反映古代战争真实的后勤状况。而这也是游猎对农耕在战争游猎上的本质所在。

任何一个朝代，即便是汉唐，也不可能避免北方民族队中原的掠夺，道理也很简单，根本无法避免！这方面，曾经的匈奴，突厥，与几千人的小部族没有什么区别，因为你无法在自己几千公里的边境上均匀分布士兵！边境上没有突破口之说

最后请再次明晰，袁崇焕对后进，从来就没有过优势可言，到死，他还处于被动防守的状态，谈何养寇？？？

zhubin777 · 发表于 2011-2-18 15:09

网络游戏很难反映古代战争真实的后勤状况。而这也是游猎对农耕在战争游猎上的本质所在。

任何一个 ...
jzzling 发表于 2011-2-18 14:40

对蒙古的劫掠可能没辙，只能通过拖延的战术消耗对方掠夺来的物资，使他们尽量拿不回蒙古。但是对于后金却不一样，防线没那么长，防线缺口很少，且有重兵把守，即使后金能侥幸突破某处，深入的部队也极容易被截断后路陷入孤立无援的境地。这也是皇太极三次围攻京师不下重要原因。实际如果不是李自成打进北京，导致明朝统治体系崩溃，满清根本没机会入关，历史上也不会出现统治全中国的清王朝。

秋的-痕迹 · 发表于 2011-2-18 22:37

有些人总抱以'众人皆愚,他自慧'的资态来引起众人的注意.其实大多数不过是心态自卑罢了.如小孩以犯错而引他人注意,或又是跑去站在秦侩的肩膀上骂岳飞.

yilun · 发表于 2011-2-22 11:12

新中国的建立，是千千万万人奋斗牺牲的结果，在此过程中，肯定有人起的作用大，有人小，但谁说过没 ...
jzzling 发表于 2011-2-18 13:15

毛主席起的是决定性作用，换了王明还是老蒋的天下

yilun · 发表于 2011-2-22 11:53

袁崇焕最出名的宁远之战，斩首269级，NB的战绩

yilun · 发表于 2011-2-22 11:55

袁崇焕上任前，满清打到过北京城下么？

yilun · 发表于 2011-2-22 11:57

杀毛文龙===============不经审判直接枪毙军区司令
　　　　市粮资敌===============中日战争，把军火卖给满洲
　　　　督师蓟辽而鞑子进北京===
　　　　此3条，死有余辜

jzzling · 发表于 2011-2-23 08:00

毛主席起的是决定性作用，换了王明还是老蒋的天下
yilun 发表于 2011-2-22 11:12

知道什么是历史所趋吗？若没有马泽东，或许会走很多弯路，或许会推迟许多年。但是有一个事实不可能改变，那就是结果!

xppcomeon · 发表于 2011-2-23 15:18

恨不能食其肉

lulu22192219 · 发表于 2011-3-11 22:00

粉袁几乎没有看过权威关键史料《三朝辽事实录》《崇祯长编》《满老文档》的

lulu22192219 · 发表于 2011-3-11 22:00

粉袁的几乎没有看过权威关键史料《三朝辽事实录》《崇祯长编》《满老文档》的

义和新团 · 发表于 2011-11-9 21:59

糊涂了，但是他杀了毛文龙之后大明在关外的局势急转之下

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