【11.07/08 外交政策】有关苏联解体，你所了解到的一切都是错误的！

都市困兽

这就注定了，他是世界的伟人
missingelm 发表于 2011-6-23 13:30

    是哦？一个破坏了本民族的团结，导致国家分裂，使得本国陷入了万劫不复状态之中，而使得敌对国家拍手称快，这样的伟人？我还可以帮你数出几个：汪精卫、秦侩，等等。这些人可是我国自古以来跟你抱有相同志向的人，能够跟他们的名字并列在一起，你一定很觉得荣幸吧。

红色的血

哈哈 戈尔巴乔夫果然是右派的英雄。难怪总是千方百计在算哪个人会是中国的戈尔巴乔夫，一时说某某很孤立，一时又说某某很作秀。我说这两个意识形态截然不同的评判是怎么出现杂同一批人口中？那么原因只能是臆想是帮助我们搞大白兔了

天纪

苏联的体制太僵化了，买东西要排队，哪个会认为自己是富足的。

missingelm

人肉大师又冒出来了
Strongman 发表于 2011-6-23 15:18

看把你吓得，别这么怕我。朋友。 你过去大半年见到我只说一句话，“人肉大师xxxxx了”。一般不超过10个字，还不敢直接回复我，深怕我收到提醒。这种无聊，低脑的事情坚持这么久你就不嫌难受啊。

missingelm

是哦？一个破坏了本民族的团结，导致国家分裂，使得本国陷入了万劫不复状态之中，而使得敌对国家拍 ...
都市困兽 发表于 2011-6-23 15:33

如果德国二战时期除了一个戈尔巴乔夫，把德国搞的万劫不复，四分五裂，你会指责这个人“破坏了本民族的团结，导致国家分裂，使得本国陷入了万劫不复状态之中”吗？相反，他做的是对世界人民负责的惊天动地的壮举。戈尔巴乔夫直接了解了20世纪人类文明的污点，生于不义，死于耻辱，恶贯满盈，罄竹难书和纳粹德国称兄道弟，和法西斯日本眉来眼去，承认伪满，凌虐东欧，威胁中国，还对本国人民百般蹂躏的邪恶帝国-----苏联。我实在不觉得分裂这样流氓诽谤是什么可耻的事。相反，这是值得全世界人民庆幸的一件事。

苏联长期是中国一号眼中钉。从70年代到苏联解体，中国一直和西方站在反苏的共同战线上。苏联是世界上唯一一个对中国构成生死攸关的军事威胁的国家。毛泽东时代把美帝和苏修并列。一并成为中国的死敌。一向标榜自己为祖国利益如何如何，毛泽东如何如何伟大的人居然能对苏联产生异样的好感，甚至惺惺相惜简直匪夷所思。完全是赤裸裸的价值偏差和人格分裂。我早就说过，你们根本不是爱国。你们就像早期原教旨的共产党人和极端伊斯兰武装一样，所爱的是你们反西方的极端意识形态。国家利益根本就不是你们考虑范围内的事情。现在中国总体拒绝西方的政治体制，所以你们还没有跳出来，暂时以国家主义者的面目示人。如果哪天中国变天了，你们就会想本拉登叛国一样，毫不犹豫的走上反华的道路。

missingelm

现在的俄罗斯人都把它当做垃圾，你还把他当做宝
看来只有垃圾才会把垃圾当做宝 ...
theson 发表于 2011-6-23 15:56

参见我26楼的发言。

百姓

一个人要是做了民族的罪人，那再也没有翻身的机会了，这也是做人的底线。。。。。。。。

胜利的艺术

回复 4# 燕郊山人


    没觉得南方系有什么不好

z6961068

苏联解体对中国有利有弊，总体上利大于弊。
利：一，解除了中国北方的军事压力，为中国的崛起扫除了一大障碍。二，利用苏联解体，抄底前苏联各国军事技术，为中国军事技术的提升做出了贡献。三，为中国的改革提供了经验教训，苏联解体初期的悲惨遭遇教育了中国民众，西方对中国的颠覆变得更加困难。
弊：本来中国可以在美苏之间渔利，苏联解体后变得不可能了。这时美国把中国视为最大对手，加大了对中国的战略压力。幸好中国有邓小平这位老道的战略家，早在89年就收拾了极端自由派，稳定了国家形势，否则中国可能落得前苏联一样四分五裂的局面。邓居功至伟。

sparki

感谢LZ的翻译！！！很有价值！！！

原文作者的通篇逻辑貌似很有说服力，但是他也仅仅是简单地把苏联解体前社会的不满罗列出来，正像文章开始发的疑问一样，谁都知道这些不满，但是谁也没认为会这么快就解体了？（70多年的历史上难道没有比这个不满还厉害的时期吗？可是没解体呀。）

个人认为文章的逻辑展开最后还是归结到了民主法治和人的尊严等这类人类的基本政治需要，难道苏联革命和建设的历史和解体后的这段曲折历史都白费了吗？还是在原地？？还是需要再革命？？？作者也没答案，但是显然认为还需要再革命！------这是个可悲的宿命的观点。正像戈尔巴乔的弱智一样：
【戈尔巴乔夫宣称，民主“不是一句口号，而是苏联改革的核心。”多年以后，他在接受采访时说：
苏联模式不仅仅在经济和社会层面上失败，同时在文化层面上也是失败的。我们的社会、我们的人民、受教育人士和知识分子纷纷拒绝接受国家的文化模式，因为它不尊重人民，在精神上和政治上压迫人民。】

一个国家和政党的领导人都对自己的政党和国家没有了信心，谁还会有信心呢？？！！所以只能看出戈氏无能！

在上述所有讨论中，没有见到对苏共组织执行能力的批判！ 换句话说，就是对苏共官僚主义的批判。 一个执政党长期官僚主义盛行，粗暴、蛮横、脱离民众，当然会使民众没有尊严感，民众当然有求变求新的要求。苏联的问题当然很多，但是导致局势逆变的根本原因是苏共的僵化的官僚主义。戈尔巴乔夫根本没有威信和能力去改造苏共，而又有推动社会变革的想法，于是借助舆论和党外势力。结果一发不可收拾。

任何社会的执政党（无论东西方）如果没有对自己开刀的能力，不能打破官僚主义，都会走苏共的老路。

d_heaven

回复 31# sparki


    我基本上同意你的观点。
  人民不满的情绪有来源于感受的，也有来源于外来宣传的，但我想主要是来源于自身的感受。苏共已经出现被媒体诟病的现象，此时戈氏的民主化改革相当于打开了一个蓄满水的水库，然而却无相的控制能力，出现沧海桑田的变革也难怪了。一个政权从媒体上丧失合法性是一件很可怕的事情，而一味的抑制的道路似乎也是要走向灭亡！
   对政权有绝对控制力的领导者实行改革，改变自身拥有绝对控制这一状况，本来就有点矛盾。戈尔巴乔夫确切来说是个理想主义者，只是被改革大潮冲垮了。再感觉当今中国的社会，似乎有点苗头，好好活着不容易！！！

满仓

感谢LZ的翻译！！！很有价值！！！

原文作者的通篇逻辑貌似很有说服力，但是他也仅仅是简单地把苏联解体前 ...
sparki 发表于 2011-6-23 16:55

这才是有价值的发言，仔仔细细读过全文之后的见解。

瞎婆

苏联解体，主要原因是启用了一批亲西方的人。

无聊人的意志

错，苏联解体之前中央就通过苏联国内批判历史，彻底否认前人历史等等现象，对此有了正确的判断，当时国内还是邓当政，在一次相当高级别的内部会议上就指出，苏可能会发生变革，而且事后也证明美大使在这次变革中起了不小的作用

iskateli

说来说去，中国不能学人家，不管他剧变前也好，剧变和剧变后也好。你要学他，定让你粉身碎骨。

mp6

世界上有几个国家承认戈氏是伟人？也就那些想在中国找到中国版的戈氏的人。7~

seasonflow

戈尔巴乔夫永远是共产主义事业的最大的叛徒与罪人！
都市困兽 发表于 2011-6-23 11:26

    他不是共产主义事业的叛徒与罪人，他是俄罗斯民族的叛徒与罪人

dnh7688

我个人认为，苏联解体对中国利大于弊

cofy

任何一个政府的垮台都是因为国家信用的崩溃。财政和透明度在这儿起了相当的作用。
这和金融机构是一样的。

jack_j11

戈氏是中国的大恩人，没有他中国根本没法安心的搞经济，也不会有今天的繁荣，最多和越南的发展水平差不多。谢谢啊。