【11.07/08 外交政策】有关苏联解体，你所了解到的一切都是错误的！

青木川

回复 38# seasonflow
看在俄毛子让中国丧失了300万平方公里领土的份上，我感谢戈尔巴乔夫。

azzromantic

中国人民的老朋友——戈尔巴乔夫

吴钩1

华盛顿实际是一个奴隶主，但美国人从来不指责，不反思，美国历史上很多总统是暴君，战争贩子，美国人安之若素，这就是苏联灭亡了而美国仍旧在作恶的民间因素！

madaozhizhan

当时东欧都在进行大变革，苏联会解体也有可能的！

沧海渺渺

题目比较唬人，正文太繁琐。

eillen1

回复 3# 都市困兽


    你现在去俄国问问他们喜欢回到你所谓的共产主义社会不

davidhuyi

回复 49# eillen1


    但我也非常肯定俄罗斯人也不喜欢今天的“民主社会”。

davidhuyi

其实美国这几年反华政策一直都不成功，想再来一次苏联解体，结果民主自由这套老百姓不理，只能尴尬的搞些民族主义独立的东西，搞得大部分中国人恨屋及乌，连同西方的意识形态也一起反了，美国政府尽其一切可能输出意识形态，无论是雇佣大量的网络工作员还是在游戏和电影 无处不在的 自由”，“打到独裁者”（给美国的文化从业人员都整无奈了)但是仍然是收效甚微,说实话就这种程度的投入每年应该有数百亿美元仅仅是中国一国，真是心疼美国纳税人的钱啊。。。。那这个钱搞搞经济啥都有了

fhl2000618

说的太简单，一句我是公民就能推翻苏联，意淫还差不多

沐霜

一个国家的分裂很少是单方面的原因，经济、政治、教育等等的综合影响着国家的兴盛衰弱。
苏联解体最大的原因在于领导的无能，没能有效的缓解国家的内部矛盾和处理国际问题。

zjcad

苏联解体是自身的问题，外部压力永远只是推动因素，苏共的腐败恐怕是登峰造极的。。。。。。

戈尔巴乔夫是不是伟人俄罗斯人民说了算，对于中美来说，戈尔巴乔夫绝对是伟人，美国成了唯一的超强，中国解除了北方的压力，还弄了n多的俄罗斯专家，大大提升了中国的重工业和军工科研水平，没有毛子专家,10号工程就很难成功，也有人说10号工程山寨幼狮，其实毛子贡献比以色列大多了

列宁在十月

回复 3# 都市困兽


    戈在国内不少人眼里是“普世圣人”

Strongman

回复 24# missingelm

别以为我在跟你说话，这是惊呼而已。是，我的确怕了你，想起人肉之后你那悠然自得的样子，实在令人毛骨悚然。
若是一个粗人或者是一个街头流氓，你的举动也许还可以理解。要命的是至今还看不到像样的道歉，
你依然振振有词，依旧道貌岸然。我不想招惹你，只想拥有不寒而栗和惊呼的自由！

CuZn

腐败、特权也是诱因之一

ykfo2

tg的教科书上都说苏联经济结构失调，人民生活水平长期停滞引发的不满是崩溃的主要原因之一。你居然还有脸来 ...
missingelm 发表于 2011-6-23 14:30

戈尔巴乔夫在苏联人民的敌人眼里，当然是伟大的。

ykfo2

回复  missingelm

别以为我在跟你说话，这是惊呼而已。是，我的确怕了你，想起人肉之后你那悠然自得的样 ...
Strongman 发表于 2011-6-24 11:05

还好我这ID不是经常用的ID，人肉也肉不到我

鬼雄

这就注定了，他是世界的伟人
missingelm 发表于 2011-6-23 13:30

    呵呵，哪个世界？

鬼雄

tg的教科书上都说苏联经济结构失调，人民生活水平长期停滞引发的不满是崩溃的主要原因之一。你居然还有脸来 ...
missingelm 发表于 2011-6-23 14:30

    哦，没有任何关系？

    嗯，那么人均预期寿命剧烈下降近10岁，人口剧烈减少近千万，又和谁有关？

missingelm

戈尔巴乔夫在苏联人民的敌人眼里，当然是伟大的。
ykfo2 发表于 2011-6-24 14:39

错了。苏共政权的敌人都认为戈尔巴乔夫是伟大的，而且这类人占世界绝大部分。苏共本质上是和苏联人民对立反动政权。是苏联各族人民和欧亚人民的共同敌人。就连毛泽东都承认这一点。“爱国者”居然还对苏共匪帮惺惺相惜。

missingelm

哦，没有任何关系？

    嗯，那么人均预期寿命剧烈下降近10岁，人口剧烈减少近千万，又和谁有关？ ...
鬼雄 发表于 2011-6-24 20:29

下图是俄罗斯人口自来自世界银行今年四月刚刚出版的人类发展指数。

此图可见苏联自解体之后，人口持续下降。今年俄罗斯人口相较1992年下降了约700万人。但值得注意的是，即便是在俄罗斯经济好转的1998年之后，甚至是在俄罗斯经济高速成长的2000-2007年，俄罗斯人口下降的趋势始终没有得到改变，而且下降速率基本不变，甚至在2002年前后速率略高。由此可见，俄罗斯人口下降不能完全归因于苏联解体。并且这与三年大饥荒时期的人口非正常死亡式的人口锐减也完全不同。众所周知，俄罗斯在苏联时期奉行鼓励生育的国家政策，甚至一度开征“无子女税”。而在苏联解体后，这种政策被俄罗斯联邦废除。人口出生率的下降和死亡率是导致了俄罗斯人口减少的根本原因。俄罗斯联邦意识到人口减少的可怕性，于05年前后开始鼓励生育的政策，这也使俄罗斯人口05年后的下降率趋于缓和。


而且即便在苏联时期，鼓励生育的政策下，苏联人口死亡率上升和出生率下降的趋势一直都没有改变过。下图来自维基百科，是根据俄罗斯统计局09年发布的统计资料制成的（http://www.gks.ru/bgd/free/b10_00/IssWWW.exe/Stg/d01/7-0.htm）。


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Natural_Population_Growth_of_Russia.PNG
苏联人口的出生率自1960年起就持续下降，而人口死亡率则持续上升。所以自60年代起，苏联的人口出生率就在不断减少。实际上，苏联人口自然增长率的出生率下降的高峰都在1960年代的头几年，其下降幅度比苏联解体时更甚。这还是在苏联鼓励生育的情况下。这种人口增长率不断下降的情况在苏联时期一直持续。俄罗斯联邦自然也继承了人口增长率自然下降的大趋势。加之鼓励生育的政策被废除，大大加速了原本就存在的出生率下降，死亡率上升的大趋势。所以苏联解体后的人口减少不能被歪曲成类似三年大饥荒时期的灾难式的大量非正常死亡。其根本原因在于苏联时代就存在的人口减少的惯性



再来谈谈人均寿命问题。人口平均预期寿命（英文：Life expectancy）是指假若当前的分年龄死亡率保持不变，同一时期出生的人预期能继续生存的平均年数。它以当前分年龄死亡率为基础计算，但实际上，死亡率是不断变化的，因此，平均预期寿命是一个假定的指标。随着外部环境的波动很大。简而言之，就是说今年医疗条件不好，那么今年全民的预期寿命就会随之降低。如果明年医疗条件好起来，那么预期寿命就会提高。并不是说预期寿命下降了十岁，每个人平均就真的少活了十岁。人均期望寿命更多的是体现一个国家的医疗水平和生活质量。苏联解体后俄罗斯在经济混乱期时，由于经济混乱，医疗条件糟糕，工作环境不良，导致了在90年代的头几年，人均预期寿命的下降。但是随着俄罗斯摆脱斯大林体制后，经济状况逐渐好转，这一趋势得到了遏制。下图同样是维基百科根据俄罗斯统计局的资料制成的图片。（http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/osn/05-08.htm；http://demoscope.ru/weekly/pril.php）



http://en.wikipedia.org/wiki/File:Russian_male_and_female_life_expectancy.PNG

从图中可见，从60年代开始，女性的人均期望寿命少许波动，而苏联男性的预期寿命就一直在下降。即便在勃列日涅夫宣布已建立发达的社会主义国家之后也没有得到改变。直到戈尔巴乔夫上台，着手改革的1985年起，苏联男性的人均期望寿命才开始显著提高。由于苏联解体后的经济混乱期，男女期望寿命双双下降，但是在解体两年后的1993年俄罗斯联邦宪法通过，叶利钦当选俄罗斯总统。政治局势趋于稳定后，男女的期望寿命迅速回升。其中女性期望寿命的上升趋势一直没有停止，并超过前苏联水平而男性的人均期望寿命即便在车臣战争中依然维持的上升趋势，则在普京上台之后才再次迅速降低。因此，简单的把苏联解体后俄罗斯的男性人均期望寿命下降，甚至是普京上台后的下降完全归因于苏联解体是没有理由的。


总而言之，通过各种统计均可以看出，就在苏联所谓“稳定，和平，繁荣”的60,70年代，其人均期望寿命，和人口增长率双双下降的大趋势就没有改变过。简单的说苏联解体后如何如何是没有意义也没有理由的。