南方系背后的权力体系

xiaoniuren

我是小小鸟 发表于 2011-12-11 17:30
朝鲜穷呀，穷从没有发生过经济危机，也没有人占领平壤。

朝鲜人民最幸福，思密达。
金将军感谢您的支持。

xiaoniuren

我是小小鸟 发表于 2011-12-11 17:30
南方系最怕的就是红小兵。

造反有理嘛，看谁不顺眼就斗他。呵呵。

吴钩1

毛主席早就说了好，资产阶级就在共产党内！

xiaoniuren

sugell 发表于 2011-12-11 20:10
如果最初人们就知道私有化改革的结果，就是人们重新被压在三座大山下面，就是上千万妇女沦为娼妓，就是下 ...

户枢不蠹，流水不腐。
改革可能带来问题，但重要的带来生机和活力；如果不改，只能死路一条。

金匮要略

zzzzzzzzzzzzzttttttttt

贼酷

好深的水:L

鹤栖波

sugell 发表于 2011-12-11 20:08
右派攻击文革，论点有三：
　　一、社会不稳定，
　　二、迫害知识分子，

以上所言，我一个字都不赞成。1.今天的混乱不能作为昨天文革什么都好的理由。就像不能因为今天共产党政权腐败黑恶严重，就说蒋介石政权当年多么多么正确屠杀共产党多么正确。
2.文革中被乱整的不管是高中低干部还是知识分子还是民主党派还是普通群众，都是错误运动的牺牲品，应该同情受害者而不是粉饰迫害者。
3.说今天右派天天在迫害左派知识分子站不住脚。右派至少没有把左派的知识分子批斗死、乱打死、关进监狱拷打、戴高帽子游街、头上放个书集体批判、逼迫下跪坐飞机等等吧？压制排挤和迫害不可同日而语。
4.今天乱象和黑恶很多是事实，但还没有文革时代乱迫害那么残忍，至少没有大规模的一句话说不好就被送进监狱当成反革命枪毙吧？至少也没有唱个戏看个小说就被随便扣帽子打骂批斗吧？今天不太好，但比文革时代还是要好得多。
3.

鹤栖波

我是小小鸟 发表于 2011-12-11 17:28
文革如果，请你去看看文革简论，然后再评价，邓算不上伟人，只能算个伪人。 ...

不认可你的这个说法，毛邓都是功大于过都是伟人。文革的简论左中右都有一套，我不可能偏信左翼那一套。看待文革重要的是历史证据资料。

鹤栖波

mswwyx 发表于 2011-12-11 20:27
乌有之乡背后的权力体系 呢

也有，邓力群、李成瑞、马宾、韩西雅、秦仲达等等都是部级或部级以上地位，其中邓力群是曾经的政治局委员中宣部长。还有已经去世的前山西省委书记陶鲁笳、前湖北省委书记李尔重、著名作家魏巍等。
但客观的说，左翼的元老、高官，在经济上的确比当权派和右翼干净得多。比如李成瑞、马宾、韩西雅、秦仲达、陶鲁笳、李尔重、魏巍等无论其个人还是亲属，都没有谋取灰色利益的记录和传闻，连右派也不敢给其乱编排。
左翼的学者骨干也没有与台独疆独藏独、黑帮、洋资本洋基金、反华势力、邪教、奸商勾结牟利的记录和传闻，人家是工资和出版稿费等收入，无可厚非。左翼支持的红色民营企业也没见传出什么血腥黑恶内幕，所以左翼总体上也要远比右翼和当权派高洁干净一些。就是不少左翼人士鼓吹文革翻案和全面否定改开30年，成了最大的包袱和箭靶子，也得不到大多数群众的支持。

sugell

鹤栖波 发表于 2011-12-11 21:53
以上所言，我一个字都不赞成。1.今天的混乱不能作为昨天文革什么都好的理由。就像不能因为今天共产党政权 ...

你我的观点都不能完整的阐述文革的对与错，看看专家的观点吧！

美国的纽约大学最去年举行了一次题为《重新认识中国的文化革命》——文革的政治和艺术、过程和历史遗留的财产（Ａｒｔ　ａｎｄ　Ｐｏｌｉｔｉｃｓ，Ｌｉｖｅｄ　Ｅｘｐｅｒｉｅｎｃｅ，Ｌｅｇａｃｉｅｓ　ｏｆ　Ｌｉｂｅｒａｔｉｏｎ）学术研讨会。发起这次讨论的是纽约的几家美国组织——纽约大学公共知识机构（Ｉｎｓｔｉｔｕｔｅ　ｆｏｒ　Ｐｕｂｌｉｃ　Ｋｎｏｗｌｅｄｇｅ－Ｎｅｗ　Ｙｏｒｋ　Ｕｎｉｖｅｒｓｉｔｙ）、革命书籍（Ｒｅｖｏｌｕｔｉｏｎ　Ｂｏｏｋｓ　Ｎｅｗ　Ｙｏｒｋ）、以及国际人文中心项目（Ａ　Ｐｒｏｇｒａｍ　ｏｆ　Ｉｎｔｅｒｎａｔｉｏｎａｌ　Ｈｕｍａｎｉｔｉｅｓ　Ｃｅｎｔｅｒ）。
　　这次学术研讨会的背景是在西方遭遇到前所未有的经济危机的影响，各国政府为了挽救经济，纷纷采取了政府强力干预经济的行政手段，这被西方媒体称为“西方正在走向社会主义”“全球正在向左转”。与之对照的是：中国改革开放三十年来，由于推行市场经济政策，在经济上出现巨大奇迹的同时，社会问题十分严重：道德堕落、两极分化、贪污腐败、环境污染，工人罢工抗议的活动时有发生。以什么样的思想理念去解决当代中国社会出现的这些严重问题，一直为世人所关注。

　　一、关于文革的起因：

　　会议的主要发言者之一、美国Ｄｒｅｗ大学（Ｄｒｅｗ　Ｃｏｌｌｅｇｅ）中文和亚洲研究中心主任柏棣教授认为：中国的文化大革命起因并非是两条路线的政治斗争，而是因为毛泽东在中国共产党１９４９年夺取政权之后，对人民许下的社会变革的承诺经过１７年的努力，并没有完全兑现，而被视为乌托邦式的幻想。毛泽东急于改变现状，实践他的文化革命的理念，因此发动了文化革命。这场革命，不仅仅是一场政治的革命，也是一场文化的革命。文化革命实际开始于１９６４年关于文艺方向之争的阶段。毛泽东一直认为：没有为艺术的艺术，文艺应该为工农兵服务，为无产阶级政治服务。毛泽东１９３７年《在延安文艺座谈会上的讲话〉说得很清楚。在抗战的前方战士浴血奋战之际，后方的艺术家还在大肆描写风花雪月。这个时候人民需要的是艺术为抗战服务，为人民服务。中国的文化革命起到了艺术普及人民和教育人民的作用。文革期间，人人都是艺术的接收者，无论是歌、舞、还是美术，都普及到社会的每一个角落，社会体现出真正的民主。艺术家们也甘愿为社会做出贡献。他们到街头、田头演出，八个样板戏得到大推广。而今天的中国，艺术已经高度商业化、庸俗化、和普通的人民大众根本没有关系，他们根本无法企及。去年，我到北京音乐厅看演出的时候，当演奏起革命现代京剧《红灯记》选段时，引起了全场强烈的共鸣。人们跟着唱，表现出对那个时代的强烈怀念，就很能够说明问题。

　　今天的中国，改革开放虽然取得了令人瞩目的成就，但是人们的生活质量并没有提高，而是物质主义至上。社会不稳定、劳动阶层一直怀念着毛泽东时代。也许xxx是希望中国从资本主义再过渡到社会主义的最高阶段——共产主义，他提出了白猫黑猫的理论。中国现在无疑在走资本主义经济发展的道路。

美国Ｗａｒｒｅｎ　Ｗｉｌｓｏｎ大学政治历史系教授韩东屏说：我们看到了三十年代上海殖民主义历史的重现，这就是现在中国划分的新租界，资本主义重新征服了中国。
　　柏棣教授认为：文革带来的社会动乱和问题是历史的一个部分，这是一个事实。但是，当今中国的物质主义思潮又到底能够走多远？看看今天的华尔街金融危机我们就可以知道未来。对过去的总结正是为了面对现实，解决当今社会面临的问题。
　　韩东屏教授认为：文革发动的原因是为了缩小三大差别——工农差别、城乡差别、脑力劳动和体力劳动的差别。现在看来，这种努力是很有意义的。目前这三种差别不但没有缩小，而且越来越大。造成了社会的严重不平等和分化。

　　二、文革的历史作用

　　文革是对中国女性的一次彻底解放
　　曾经撰写过关于中国文革的艺术等系列文章的美国作家Ｌｉ　Ｏｎｅｓｔｏ认为：文革使中国的妇女获得了彻底解放。中国女性在历史上受尽压迫，对妇女实施的残酷的裹脚，就是历史上压抑她们人性的象征。毛泽东实行的人民公社制度、办幼儿园、食堂，使中国的女性从家务负担不仅身体上、而在思想上彻底获得解放。柏棣教授认为：文革时期妇女的地位是中国历史上最高的。毛泽东鼓励妇女在各个领域享有与男人平等的地位。

　　文革时期艺术服务人民、歌颂人民
　　纽约大学艺术学院教授中国当代舞蹈和艺术政治的Ａｌｙ　Ｒｏｓｅ认为：没有纯粹的艺术，艺术就是为政治服务的。文革时期，中国的艺术起到了服务政治和服务人民的作用。根据她的研究：例如大型舞蹈史诗《东方红》的诞生过程，充分体现了中国各民族的团结。文革期间，中国用文化艺术统一了中国各民族。文化艺术走进千家万户，走到了塞外边疆。全国的老百姓天天唱样板戏，令百姓的生活很有生气、很振奋。而今天的中国，艺术完全商业化、庸俗化、金钱化，艺术作品和老百姓无关，丝毫没有起到为政治为大众服务的作用。

　　文革普及教育和文化、人们普遍建立起了生活的信念
　　韩东屏教授认为：中国文革前的教育制度和今天的美国教育制度形式上几乎没有区别。普通人上大学的机会很少。而文革改变了中国的教育制度。教育普及到每一个村社、中学免费、高中数量的不断增加，甚至超过现在。毛泽东主义的经济学家Ｒａｙｍｏｎｄ　Ｌｏｔｔａ认为：文革普及文化教育，普通百姓得到扫盲、工农兵有机会进入大学学习。而今天，教育机会不均等，普通人根本受不起教育、尤其是高等教育。
　
　文革使干群关系融洽官员廉洁腐败减少
　　韩东屏教授认为：文革期间坚持干部参加劳动的制度对于防止政府和群众关系的紧张和干部的腐败，起到了很大作用。当时规定县级干部必须参加劳动百天以上，公社干部和大队干部参加劳动的时间更多。韩东平认为工分制是世界上一种最平等的制度。今天官员腐败，贪污腐化，干群关系紧张和官员脱离劳动脱离群众有关。

　　文革期间犯罪率低人们的道德水平比现在高
　　Ｌｉ　Ｏｎｅｓｔｏ认为：文革至少把中国的资本主义向后推迟了１０年。文革使中国社会得到进步。
　　韩东屏认为：文革期间犯罪率低，今天中国的犯罪率远比文革时期高；文革中没有娼妓，今天的中国娼妓横行；文革时期人们的道德水平高于今天，如今道德沦丧；文革期间社会问题远没有今天的社会问题这样严重。

　　与会发言的人们认为：当前苏联垮台时，曾经有人说过这样一句话：不要以为社会主义不行了，就认为社会主义可以弃置不用了。人类的历史往往会呈现三十年河东、四十年河西的情况。如今，面对西方的日益衰落，有人提出是重新思考社会主义思想体系的时候了，至少证明社会主义也是历史发展进程中的一种选择。

　　这也是近年来在美国第一次公开组织的重新认识中国文革历史作用的研讨活动。活动组织者希望以此为开端，推动重新认识评价中国文革活动的深入进行。

转载自《半杯论坛》

sugell

鹤栖波 发表于 2011-12-11 21:55
不认可你的这个说法，毛邓都是功大于过都是伟人。文革的简论左中右都有一套，我不可能偏信左翼那一套。看 ...

如果把颠倒歪曲了的文革历史恢复真相，就会发现：该期间所发生的许多\暴\行和罪\恶，竟然是出自\官\僚\主\义\分\子之手，为了\镇\压\和误导群众运\动，违反文革的政策和规定，以无\产\阶\级\专\政和阶\级斗争的堂皇名义干出来的。著名作家韩丁观察到："党\内的右\倾\分\子在政\治\运\动中，往往是积极地推行’极左’作法，把事情搞糟，以便再来推行他们自己的那一套。"阶级斗争、继续革命的理论和口号，并不能防止官\僚\主\义\分\子"打着红\旗\反\红\旗"，大搞形\"左"\实\右，以至到了真假难辩、一团混战的局面。　
　　
　　 文革与毛泽东并不仅仅是历史存在，如果走到民间去问一问，会发现大多数民众，还是信任毛泽东的，还是崇拜毛泽东的。谁不喜欢毛泽东呢？官\僚\买\办，还有一部分在文革中受到伤害的知识分子。但是他们受到的伤害到底是谁干的？不正是官\僚\集\团和高\干\子\弟吗？知识分子们宁愿得罪死人毛泽东，却不敢得罪当\权\派！
　　　
　　 马宾同志说得好：“修正主\义者和一切反\动\势\力说毛主席在晚年发动文\化\大\革\命是中国的一场灾祸，是因毛主席晚年犯了错误。但是，历史证明，这是毛主席晚年最光辉的革命活动。第一次文化大革命确实是失败了。但是，失败了并不等于就是错误。如同马克思评论巴黎公社的失败那样，并不是错误。如果非要说文\化\大\革\命是因为有失误而失败的，那么，造成这个失误的恰恰是党\内\走\资\本\主\义道路当\权\派的有意破坏造成的，然后把责任栽到毛主席同志头上。”

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QQ空间、博客里，发不出去。。

百度贴吧里，也发不出去。

鹤栖波

sugell 发表于 2011-12-11 22:23
如果把颠倒歪曲了的文革历史恢复真相，就会发现：该期间所发生的许多\暴\行和罪\恶，竟然是出自\官\僚\主 ...

“该期最典型的代表就是林彪及其党羽、陈伯达、康生、谢富治、江青、张春桥、姚文元、王洪文、戚本禹、王力、关锋、迟群等人，连彭德怀元帅、贺龙元帅、陈毅元帅、许光达大将、刘少奇主席等等元勋都被这些人整死。连周总理都被这些人算计加害。所以就要加倍对这些人及其党羽进一步揭露批判，对毛主席重用他们利用他们的错误也要保持历史性的批评。

鹤栖波

sugell 发表于 2011-12-11 22:20
你我的观点都不能完整的阐述文革的对与错，看看专家的观点吧！

美国的纽约大学最去年举行了一次题为《重 ...

这些所谓的专家之见，压根就难以服人，恐怕连专家这个名号都要被污染了。我不是什么专家那么好蒙蔽和欺骗的，我有自己的眼光和大脑以及自己的思考对照鉴别。

sugell

鹤栖波 发表于 2011-12-11 22:31
这些所谓的专家之见，压根就难以服人，恐怕连专家这个名号都要被污染了。我不是什么专家那么好蒙蔽和欺骗 ...

"关于文化大革命，也应该科学地历史地来看。毛泽东同志发动这样一次大革命，主要是从反修防修的要求出发的。至于在实际过程中发生的缺点、错误，适当的时候作为经验教训总结一下，这对统一全党的认识，是需要的。文化大革命已经成为我国社会主义历史发展中的一个阶段，总要总结，但是不必匆忙去做。要对这样一个历史阶段做出科学的评价，需要做认真的研究工作，有些事要经过更长一点时间才能充分理解和作出评价，那时再来说明这一段历史，可能会比我们今天说得更好。”（《邓小平文选》第二版第二卷第149页）　　  这是邓1978年12月13日　在中共中央工作会议闭幕会上讲话中的一段。

毛主席说：“对文化大革命，总的看法：基本正确，有所不足。现在要研究的是在有所不足方面。三七开，七分成绩，三分错误，看法不见得一致。文化大革命犯了两个错误：一、打倒一切；二、全面内战。打倒一切其中一部分打对了，如刘、林集团。一部分打错了，如许多老同志，这些人也有错误，批一下也可以。”“全面内战，抢了枪，大多数是发的，打一下，也是个锻炼。但是把人往死里打，不救护伤员，这不好。”“有的人受了点冲击，心里不高兴，有气，在情理之中，可以谅解。但不能把气发到大多数人身上，发到群众身上，站到对立面去指责。”（以上原文包括标点符号，均引自《毛泽东传》第1770页，中央文献出版社）

sugell

鹤栖波 发表于 2011-12-11 22:29
“该期最典型的代表就是林彪及其党羽、陈伯达、康生、谢富治、江青、张春桥、姚文元、王洪文、戚本禹、王 ...

文革中的迫害者，很少是造\反\派，而是官\僚，军\队\干\部！干\部\子\弟！真正去冲\击\官\僚\机\构的造\反\派，在文革后期没一个有好下场！联\动\杀\了多少人，一点事情也没有！时势一变，又成了先富起来的人！可是78年后，造\反\派坐了多少年的牢！文革中受到政\治\迫\害的人，几乎没有一个是后来在改革年代“先富起来”的！真正的造\反\派，也就是跟\官\僚\叫\板的人，怎么可能在文革后依然飞黄腾达？早就关到牢里去了。真正的造\反\派永远也不可能掌权，这是力量对比决定的。
　　
　　 打着红\旗\反\红\旗、故意把水搅混，这一套把戏现在还在上演！比如唱红歌却故意去掉歌颂毛主席的歌词，开两会时媒体故意招摇美女来分神涣散人们的注意力；把人民血汗钱送给美\国还美其名曰“救美\国就是救中国”；转基因主粮2004年就开卖，还说没有种植等等不胜枚

sugell

鹤栖波 发表于 2011-12-11 22:31
这些所谓的专家之见，压根就难以服人，恐怕连专家这个名号都要被污染了。我不是什么专家那么好蒙蔽和欺骗 ...

文革中，内\人\党\案件，还有广西韦xx杀人，这些人难道是文革的拥护者吗？他们难道不正是人\民\造\反的对象吗？群众哪有本事\杀\人?造\反\派群众既没有组织资源，又没有武\装\资源，他们只有被官\僚集团欺\骗和杀\害的份，而且事后还要为官\僚背黑锅！官\僚\集\团掌握组织资源，军\事力量，造\反\派有什么？只有毛泽东的支持而已！
　　
　　 上面说到文革中，内\人\党\案件，还有广西韦xx杀人,根据官方披露资料：广西第一书\记韦xx在文革中直接指挥\军\队和他操纵的保\守\派组织“联指”屠了近十万群众。既有反对他的造\反\派“四二二”，又有从不卷入两派斗争的“黑\五\类”。文革后数十万群众和受害者家属上书中\央，要求清查这一广西最大的“三\种\人”。但是因为韦和邓私交甚笃，非但被包庇下来，还一路官至政x局\委\员和副委x长,八九年还被授予一等红星功勋章。
　　
　　内蒙古原革委会主任、北\京\军\区副司\令滕xx是另一个例子。滕xx是一手制造“内人党”罪魁祸首之一。仅据官方自己的文件承认：在他的直接指挥下，这一臭名昭著的大\冤\案在令人发指的刑\讯\逼\供\中\打\死１６，２２２人，致残８７，１８８人。但因为滕海清是在军内很有人脉的“老干部”，晚年照样在他的大\军\区\副\司\令级别上颐养天年。
　　
　　与韦xx与滕xx一样的刽子手不胜枚举，都一样被保护下来。谁是幕后黑手，不是昭然若揭吗？

鹤栖波

sugell 发表于 2011-12-11 22:20
你我的观点都不能完整的阐述文革的对与错，看看专家的观点吧！

美国的纽约大学最去年举行了一次题为《重 ...

“韩东平认为工分制是世界上一种最平等的制度。”————给韩东屏停掉教授学者待遇，搞一个当年的五七干校，不要发工资了，叫他去挣工分，看他愿意不？
原始社会的猎物分配比工分还公平，公开透明，今天要不要回到原始社会？当年的工分制，掌权者记工分的给自己和裙带关系多记，还利用记工分报复有过节的人，是全国的都有的现象，我老家我村子就有。还养了不少偷懒者。我1973年出生，我们那里1980年后才包产到户，也就是1980年才基本停止工分制，从4岁起我就跟着我母亲与整个生产队社员一起劳动挣工分，耳闻目睹不少现实。年年辛苦劳动却奇怪地年年“透资”，人见人恨的“工作组”在我母亲的流泪和怒骂中野蛮抬走我家的门扇和木柜，我母亲带着我两个哥哥去铁路上捡拾火车掉下的炭块，队长、干部家经常猪肉狗肉不断，我至今记忆犹深。当年磋商群众积极性导致家家户户包括队长干部等，白天和晚上十点前热热闹闹场面很大的集体做工、剥棉花，十二点左右大家都默而不宣地从干部到群众偷粮食棉花，碰见了也互相心照不宣互不揭发，我至今记忆犹深。

当年的工分制、农业社等，就是特殊年代下迫不得已甚至稀里糊涂的扭曲性政策而已。勉强能糊口就很不错，不值得粉饰美化。倒是赤脚医生这个副产品的确很不错，大修水利也很有功绩。

鹤栖波

sugell 发表于 2011-12-11 22:40
文革中的迫害者，很少是造\反\派，而是官\僚，军\队\干\部！干\部\子\弟！真正去冲\击\官\僚\机\构的造\ ...

还是不认可你这些言论，与历史事实严重不符合。联动杀人打人，非联动就没打人杀人吗？四人帮林彪包括毛主席，不也利用过联动高干子弟整知识分子和“黑五类”吗？四人帮林彪之流的错能抹销吗？

sugell

杜导正说“粉碎“四人帮”前，邓小平把赵从广东调到四川去，把韦国清从广西调到广东。遇到大事，韦国清便和我们几个人商量”。知道文革是死人最多的广西谁是刽子手吗？就是文革后几十万人上书要求处理的三种人韦某，此君杀了十万人 。原来他们是一伙