我做不了陈光标，但我决不做王石

上善

原帖由 tcye 于 2008-5-21 12:24 发表


我并没有反对大家捐钱搞慈善，我反对的是有人胡乱搞事，搞乱了人心。

四川的灾难终究会过去，救灾、捐助搞慈善也会过去，而国家的发展和富强才是我们这个民族的永远的事业！而这个事业要靠什么？靠企业大搞慈善么？ ...

你还是说得很对，四川的灾难终究会过去，救灾、捐助搞慈善也会过去，而国家的发展和富强才是我们这个民族的永远的事业！
你以为这个事业要靠什么？靠王十的箴言：企业的捐款应该是常态的，员工的捐款应该是有上限的么？
靠万科们继续赚大钱我们民族的事业就发展起来了么？你的言论未论天真得可笑！
我告诉你！
我们靠的是在巨大的灾难面前无私的奉献精神和手挽手一起冲破灾难的强大信念！

★木兰花★

原帖由 风雨中 于 2008-5-21 11:50 发表
陈光标这样的老板,在中国越多越好!

是的，我也相信，我们中国好人太多太多，这样的富豪也会越来越多。
他们越富我们越光荣。
谢谢他们不仅让世人看到了中国的经济富裕，也让人看到中国人爱心富裕。

★木兰花★

原帖由 tcye 于 2008-5-21 12:01 发表
拜托楼主，请问你：一个捐出一亿的慈善家和一个每年创造几十亿利润的企业家，你会选择哪一个？
王石能成为一个全球数得上的房地产企业的老板，这样能赚钱的中国人太少了，但是能捐钱中国人全球十几亿。
其实赚钱多少和捐钱多少是 ...

王石只在内需中赚钱，赚的都是中国人的钱。
他没有外销产品，没有为国家赚取外汇。
赚的都是中国人的钱，看清楚这点。

还有，既然王石都道歉了，我们也没必要死揪住不放，
毕竟都是中国人。
只要他尽一个名人企业家的社会责任，为中国人树立一个好的榜样，
我仍然会支持他。

也请你假若真心想维护他，请千万别勉强为他辩驳，这样只怕会适得其反。

上善

原帖由 tcye 于 2008-5-21 14:19 发表


您说的太对了，请问：你敢保证这些“其他企业”的会比“万科”更好么？
如果你不敢保证，相信“无商不奸”那你批万科的目的到底是什么就值得怀疑了！
别告诉我你真的是“仇富一族”，那我们没有共同讨论的话题可言了。 ...

我不敢保证其它的企业会万科好，能像万科这么赚钱的企业确实不多~
但我看到了，群众们的眼睛也是雪亮的~
很多赚钱比万科少得多的企业都在这个紧急而危难的时刻尽力倾献了~
人性的光辉是在灾难面前才显现出最辉煌和最丑陋的一面~
当然万科的200万是辉煌的，您是否觉得王十做为一个成功的企业家他不捐钱也是辉煌的呢？
当然，做为一个成功的企业家他没有义务为灾区捐钱，人们也勉强不了他~

michelle1368

原帖由 石头@木头 于 2008-5-21 12:24 发表
作者:超级潜水艇001 发表于:2008-05-21 11:11:25[到顶部] [回复] [编辑] [删除]级别:列兵 积分：10

信任地震后的王石还在精打细算，1亿元并非捐款！  
公告称，公司董事会同意，批准公司参与四川地震灾区的临时安置、灾后恢 ...

大家心里都有一杆秤，自己掂量掂量就有结果了，前提是你的良心还在，没有良心的人不在此列

其实，一直都有在说，企业家有“穷则独善其身，达则兼济天下”的责任感的话，他们的企业只会越来越好，不会因为善意的举动就被困住的

再看看那些捐款的乞丐，又作何感想？

[ 本帖最后由 michelle1368 于 2008-5-22 11:08 编辑 ]

sunanta

值得赞扬，好样的！

tcye

原帖由 上善 于 2008-5-22 00:49 发表


你还是说得很对，四川的灾难终究会过去，救灾、捐助搞慈善也会过去，而国家的发展和富强才是我们这个民族的永远的事业！
你以为这个事业要靠什么？靠王十的箴言：企业的捐款应该是常态的，员工的捐款应该是有上限的么？
靠万科们继 ...

你说的完全不值一辩，我说的是企业，你还在拿企业的慈善行为说事，不要把企业的慈善行为和企业的本质属性混为一谈。

还是那句话：企业的根本社会责任是【创造社会财富】，请你好好研究下吧
我没有说过‘巧取豪夺’和‘榨取工人劳动价值’是企业的社会责任和本质属性。

[ 本帖最后由 tcye 于 2008-5-22 14:03 编辑 ]

tcye

原帖由 上善 于 2008-5-22 01:02 发表


我不敢保证其它的企业会万科好，能像万科这么赚钱的企业确实不多~
但我看到了，群众们的眼睛也是雪亮的~
很多赚钱比万科少得多的企业都在这个紧急而危难的时刻尽力倾献了~
人性的光辉是在灾难面前才显现出最辉煌和最丑 ...

别拿什么“群众的眼睛是雪亮”的来说事，不要忘了，我和你一样也都是群众
陈水扁不也说“独立”是“民意所向”么？（据说这在台湾岛内的确是很多人的民意，你该怎么评价这个民意？）
既然是辩论就拿出自己的观点来。
你拿“人性”来评价一个企业是完全不靠谱的，我告诉你，只有“赔本做买卖的商人”才能符合你的要求，否则赚钱的商人没有一个是好东西了，全都是些“黑心肠的王八蛋”

顺带再次说一下，王石只是为员工设定捐款上限，其【目的】是什么？
如果你认为只是不让人捐款，那我实在是怀疑你的【理解能力】了！

[ 本帖最后由 tcye 于 2008-5-22 14:07 编辑 ]

GYHZ

你，是群众？让论坛上的人来投投票，呵呵

tcye

原帖由 上善 于 2008-5-22 00:34 发表


如果你愿意，我愿意和你进行一场辩论~
大家都拒绝谩骂与偏见~
我和就你所说的观点一条条和你辩论~

首先你说得很对，王石是很能赚钱，他也挺能花钱~
如果你不清楚这些事情的话，你可以再去了解一下他投入他所钟爱的登山运 ...

你这个话更不靠谱了，我们可以捐钱就不可以花钱了么？更何况王石花钱时并没有什么地震发生，您这联系的也太宽了点吧？
我们这些老百姓天天忙碌赚钱为了什么？为了捐款？好像不是吧，还不是为了自己生活更好自己花？

王石的言论固然有些不妥的地方，王石的行为也可能有失当的地方，但是他捐款的事我支持他，我反对捐了钱还被人骂，甚至上升到对一个企业、一个行业的诋毁、攻击的地步。

房地产企业是“黑了”中国人不少钱，但是，别忘了，这是个商业社会，公平交易，一个愿打一个愿挨！
对一个以盈利为目的（前提是能创造社会价值）的企业妄谈什么社会责任、什么良心、什么功德心，对企业来说是在外行指挥内行，对这个分工越来越细的社会来说是乱搞！

计划经济时代的那种从老包到死的小社会式的企业早就被历史否定掉了，这些社会功能早就从现代企业里面分离出去了，你们不会还在想复辟吧？

tcye

原帖由 GYHZ 于 2008-5-22 14:08 发表
你，是群众？让论坛上的人来投投票，呵呵

你要是想和我搞人身攻击，我不认为我比你差，孩子！
我自认为本事没有什么，甚至都不如你们臭骂的王石，但是耍耍嘴皮子打打字我还是可以的，呵呵

[ 本帖最后由 tcye 于 2008-5-22 14:31 编辑 ]

alonefly

又见tcye啊

GYHZ

群众是复数，而你，只是一个人。。。。。。。

mickywzc

十元！十元！十元！王石立功了！王石立功了！万科人不要给汶川任何机会，不要给善良任何机会，不要给人性任何机会！伟大的中国企业家．他继承了中外历史上一切奸商为富不仁的传统。西门庆、夏洛克、葛朗台在这一刻灵魂附体。王石一个人，他代表了中外伟大奸商悠久的历史传统。在这一刻，他不是一个人在战斗,不是一个人！……
　　
　　王石！王石面对这次募捐，他面对的是全中国善良人们的目光和期待。马明哲曾经在圈钱大赛的表演中被扇过两个耳光。他深知这一次募捐对于万科有多么重要，他还能够微笑着面对他面前的这些人吗？王石！被质疑以后，他会是怎样的表情？…… 十元，结果公布了，万科获得了胜利，淘汰了平安。万科没有再一次倒在马明哲的团队面前！伟大的万科，伟大的万科掌门人！伟大的王石今天生日快乐，万科万岁！他没有辜负奸商们的期望，这次出击是一个绝对理论上的绝杀，绝对的死角。王石进入了奸商们的行列!
　　
　　胜利属于万科，属于王石，属于马明哲，属于西门庆，属于夏洛克，属于葛朗台，属于所有热爱奸商的人！让人性滚蛋吧！善良的人们也许会后悔的，充满爱心的人们在汶川大地震高达8.0 级强度的情况，他们只知道捐款，太冲动了，他们背负了太重的负担，失去了可持续发展的机会，面对灾害频发的传统，他们没有精打细算的作风，他们终于自食其果。他们该破产了，他们不用回自己的家，他们大多数都将成为房奴，再见！
　　

843388128

我在一家大型建筑房地产公司工作。可以负责任的告诉大家，我们公司已经接到了政府关于灾后重建工作的任务。（总额：100万套，各地方政府包括中央企业都要分配）。我们正在配合政府提交技术方案和成本概预算。
　　　　
　　　　万科公告里宣称：全体董事一致通过，公司将在净支出额度人民币一亿元以内参与灾区重建工作，该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性（包括微利项目）的开发。
　　　　
　　　　估计很大程度上就是指上述工作（特别是王石董事长在见过建设部主管副部长之后）。
　　　　
　　　　1、工程不是无偿的。政府保本，甚至可以微利。但有良知的公司肯定知道，国难财不能发。因此，我们确定的原则是保本，并且在概预算中绝对不能玩猫腻。这就是万科说的“该项工作为纯公益性质，不涉及任何商业性（包括微利项目）的开发。”其实，每个参与重建的公司都知道，这是最基本的，没什么好拿来宣传的。2、国家的钱不可能及时全部到位，参与重建的公司一定要准备一定的资金进行工程预拨付，这就是万科“净支出额度人民币一亿元以内参与灾区重建工作”的原因。
　　　　
　　　　因此，万科整个公告的实质意思就是：
　　　　
　　　　1、万科参与灾后重建，工程不盈利（虽然可能可以微利或不盈利，但万科选择了不盈利）；
　　　　2、另外，用3-5年时间，提供1亿元以内的无息贷款（垫付资金）。具体金额视万科承揽的重建工程大小而定。万科整个的贡献就是：1亿元以内的资金利息
　　　　
　　　　我们公司作为参与重建的重要力量，从来没觉得这还是个宣传点，还可以这样来（估计万科聘请了公关公司）包装自己：万科公告给人咋一看还一位万科捐助了1个亿，的确太不厚道了！！

843388128

王十“十宗罪”
　　　　一、 缺乏责任、缺失血性
　　　　在一个民族里，缺乏血性是悲哀的，试想抗日的时候，大家都如此理性，中国又有谁去捐躯，难怪为了利益当汉奸也不在少数，在此次国难面前，我们的总理、人民子弟兵、全国人民都是不怕困难和牺牲，正是民族血性的体现。
　　　　二、 灾害常态论
　　　　此谬论误人不浅，难怪那些本想多捐的企业及个人也只能意思意思，中国的灾害很多，不要一次捐那么多。
　　　　三、 慈善负担论
　　　　就本次万科捐款的数额200万来说，不到一天利润的10%，捐过款的企业和个人，你们捐了一天的几分之几或一年的几分之几，你们感到负担了吗？万科如果不给中国房民带来负担，我们绝对有信心不要万科捐，大家多凑个几亿都没问题。
　　　　四、 员工捐款十元论
　　　　真的表现得那么冷血，连爱心也要限制，你以为别出心裁很有创意是不是，大家自愿捐款关你何事，千万别低估了中国人的热心，连你们万科的人都鄙视你啦。
　　　　五、 下属员工惨遭鄙视
　　　　自己抠门还连累部下，难怪员工也倒戈反击，在全国人民同仇敌忾，共同抗震的危急时刻，捐钱、捐物、献血成了国人的主流观点，员工们觉得“难以接受10元”言论，大家趁早与王十划清界限。
　　　　六、 出风头，扰乱国人秩序
　　　　你爬你的山，没人拦你，在国人悲痛的时候，你扰乱社会秩序就是万万不该，你应该为自己的言行负责人，想遗臭万年留个骂名也不急于此时，估计这次引起公愤是你所愿还是所料不及，你扰乱了多少人的工作生活。
　　　　七、 忽悠国人
　　　　这是最可耻的，从一开始的“理性论”、 “灾害常态论”、“慈善负担论”、“员工捐款十元论”，忽悠了其他企业，忽悠了万科员工，忽悠了国人的热情，后来又搞一个“一亿捐助”，继续忽悠国人，事实证明已经忽悠了一部分人，那我们来看看一亿捐款的内幕吧：　　　　　　
　　　　　　 万科根本就不是捐款，投资一亿，不要盈利，但要收回成本　　 1. 这1亿可以免税
　　　　　　2. 花1亿就能圈到大批的土地，大家看看万科选的地方就知道了。为什么不选汶川呢？那种穷地方，圈了地也赚不到钱
　　　　　　3. 堵了网民的嘴，用这么低的公关费用就能达到既当婊子又立牌坊的目的
　　　　　　4. 一亿元以内，分3～5年按实际需要支出。这句话太高明了，如果前期投入没有达到预期的商业目的，完全可以取消后续的投入，而且也不违背这个公告。
　　　　八、 指桑骂槐
　　　　最近传出王十“道歉”，其实王十本没有错，为何道歉，难道又想掩盖其本来面目，不仅没诚意，还有指桑骂槐之嫌。最后一句道出王十的本意，是这些网友们太无聊了，所以先委屈一下道个歉封住你们的嘴，对网友们打个招呼，试问王十向所有国人道歉，向万科公司和员工道歉，向四川的灾民道歉了没。
　　　　九、 危害社会
　　　　1、导致一批人头脑失常，为王十当枪手的王11们，该清醒了，一看到一亿元就不认娘了，能不能看清楚了在说，一亿元是现金和物资吗，关于这一亿元在前面已有论述 2、导致慈善捐款变味，慈善事业本来是好事，变成了强迫论，变成了负担论，变成了施舍论，典型的“就是捐多捐少都是爱心论”，此句话本没有错，用在个人中很合适，但在国难面前，企业和公众人物应该要承担更多的责任，因为他们都是民众在支持和养着他们，这和攀比扯不上干系，试想在你最需要钱救助的时候，你自己寄予厚望的亲人只捐一元钱打法叫花子一样把你赶出门，那些叫“捐多捐少都是爱心，不捐也可以”的人有什么样的想法呢，你肯定失望到极点选择自杀。3、捐款变成有条件享受利益的行为，如果是外国提出这样的条件，国人早就看出来叫他们滚蛋，但王十的精明算盘打得确实高明，你们自己看看那一亿元捐款是怎么捐助的，其他企业直接就是捐钱和捐物，哪个是像万科那样，此先例一开，以后的捐款就不知道会变成什么样子。
　　　　十、 国难之时唯利是图
　　　　唯利是图乃商人的本性，我不敢妄加评价，但在这个国难当头的时候，奸商们应该收敛一下吧，王十这些天是在救灾还是在为房地产事业铺路，大家都在全力救人的时候，万科在想什么，而且那有水分的一亿元也是在当地政府许诺项目后才提出的，真的怀疑是善心发作还是利益所趋，在国家哀悼日谈生意项目，请问下面的灵魂是否会安息呢？
　　　　请国人明鉴。

无声无息

又见tcye啊
一个人一直想歌颂王石，帮王石辩解也挺累的。。。。要不你多注册几个号。。
不要让我们看见有王石的主题里都有你的身影。力挽狂澜。。还经常是复数出现的。这位同志辛苦了。。。:loveliness:

tcye

原帖由 无声无息 于 2008-5-22 19:08 发表
又见tcye啊
一个人一直想歌颂王石，帮王石辩解也挺累的。。。。要不你多注册几个号。。
不要让我们看见有王石的主题里都有你的身影。力挽狂澜。。还经常是复数出现的。这位同志辛苦了。。。:loveliness: ...

如果我能教育好几个孩子我是不会觉得累的，我会很有成就感，谢谢关心

正义汉子

希望大家都这样那就好了。。。。