[The New Voice] 一位西藏東部藏人的文章

sunny_y

感谢楼主奉献好帖··

onlyonly

楼主，真是太辛苦你了！
非常感谢你！

hatecnn

楼主英语强的。
谢谢你的好贴！

天堂中的鹅

Gyalwa就是那个14岁逃到印度的大宝法王。=======================这个是一个错误的说法，大宝法王是白教的，他到印度去不是逃过去的，是因为白教的一个重要法器（一顶帽子）在印度，他跑到印度去是继承那顶帽子。而且他自己也说他不是流亡过去的。白教在国外是密宗比较有影响力的。
关于17世噶玛巴(大宝法王)
做为藏传佛教的重要活佛白教噶玛噶举的活佛噶玛巴法王有着仅次于黄教的dl喇嘛和班禅喇嘛的重要地位。由于16世噶玛巴在美国圆寂时没有留下明确的遗嘱导致给寻找16世噶玛巴转世灵童带来了困难。16世噶玛巴在50年代末离开西藏的时候除了带走重要的法器和财务还带走了一群年轻的小活佛。其中有四位小活佛成为16世噶玛巴的重要助手。他们是夏玛巴活佛、大司徒（泰锡度）活佛、蒋贡活佛、杰曹活佛。这里要提一下夏玛巴活佛，他就是因为叛乱而被乾隆皇帝下令在第十世就已禁止转世的红帽系活佛。不过虽然中央政府和西藏地方政府都禁止了夏玛巴活佛的转世，但是，秘密的转世还在进行中。除了 11世没有确切的记录后面的几世都有记录。做为噶玛派的第二大活佛，香火虽断但是传承确没有断。这位14世夏玛巴是16世噶玛巴的侄儿，在一同出走到印度后16世噶玛巴拜会的dl喇嘛。说服dl喇嘛承认夏玛巴的转世有效，确认14世夏玛巴的法王地位。流亡的dl同意了噶玛巴请求废除了以前的禁令恢复了夏玛巴的转世。
为什么要提他呢？因为后面的双胞案和这位活佛有重要关系了。16世噶玛巴在世的时候立了一个规矩，教派中的事物由前面说的4位大活佛轮流掌管，每三年轮换。但是在夏玛巴法王应该交出权利给大司徒活佛的时候他破坏了这个规矩，没有交出权利。前面说了由于一直没有找到遗嘱给转世灵童的寻找带来了困难。直到 1990年的一天，司徒活佛突然从16世大宝法王给他的护身符中找到一首诗。这首寺被认为是法王转世的指引。于是活佛们决定由西藏的楚布寺负责寻找16世大宝法王的转世灵童。很明显的是夏玛巴活佛在寻找转世灵童这一事件上不占有主导地位，虽然历史上噶玛巴和夏玛巴有相互承认的惯例。不久双方对于遗嘱的认定和真伪出现了分歧。夏玛巴活佛认为后来出现的信件不像前世噶玛巴的手迹怀疑是伪造的要求鉴定，但是司徒活佛断然决绝了鉴定的要求。夏玛巴活佛和原来16世噶玛巴的一位管家（注：也是噶玛巴的另一位侄儿），决定另外寻找转世灵童。这时司徒活佛主导的寻访人员已经确认了17世噶玛巴乌金赤列多杰。并且不久之后就得到了中央政府和dl喇嘛的双重承认。但是14世夏玛巴活佛凭借其特殊的地位和身份确认了另外一位17世大宝法王泰耶多杰。至此大宝法王的双胞案算是正式出现了。虽然很多活佛和信众都承认乌金赤列多杰才是真的大宝法王，但是很多人也不原意明确反对泰耶多杰。很多信众的想法也很简单，就算其中一位不是大宝法王，也是一位转世的活佛只不过认错了而已。因为不是活佛是坐不到这个位置上的。比如14世大宝法王转世的时候出现一位灵童，但是才3岁就在一次玩耍中跌落摔死了。后来就再找了一位15世的大宝法王。信众的眼里前面那个小孩就不是转世的活佛所以坐不到这个位置就死了。
由于2位大宝法王的出现导致了教派的分裂，所以印度政府不同意他们去锡金的德隆寺拿到黑帽系法王的信物——黑帽宝冠。此前夏玛巴法王就对出走印度的乌金赤列多杰喊话让他不要去锡金否则也会让泰耶多杰去锡金一争高下。泰耶多杰去台湾访问的时候就出现了乌金赤列多杰的信众抗议的场面。从目前的形式看来乌金赤列多杰蛮想的占有上风。一度传出一度政府将同意乌金赤列多杰去锡金德隆寺继承法器的说法。

冰河洗剑

不错
支持楼主!!!
:handshake

花花

感谢楼主翻译!

          我全篇看过两个美国白领的<西藏日记>视频，两位评选出来的幸运者（一男一女），可以得到免费的西藏七日旅游，在来之前他们的谈话里面，他们都很兴奋，并且支持“自由西藏”运动，认为那是天经地义的。从他们到达西藏江孜开始，他们每天都有一个总结和评论，真实的西藏之旅不断刷新他们对西藏的认识，比如第二天的总结里，就已经得出了：我发现黄教只是藏传佛教四大教的一个，因此很多西藏人并不认同DL喇嘛的政治主张。这样的结论。还有很多，比如：拉萨市很现代化，西藏手机信号甚至好过佛罗里拉等等。
     在最后的总结里，两位白领都完全推翻了之前对西藏人认识，他们说：经过他们所见所闻，并不认为西藏有成为一个独立国家的必要。并劝告没有来过西藏人西方人，不要带着成见来，要了解真实的西藏。
     这和文章的作者的讲述一模一样，也更正了一些我先前对西藏的认识。

     再次感谢翻译辛苦，支持你！

suxi

谢谢您的指点，关于这方面的纷这种说法我倒是第一次看见，涨知识了，我以前一直在国外的ＤＬ和大宝法王一些信众的空间或网站里看东西，全都很藏毒，让我印象最深的是好多网站说大宝法王是怎样逃脱层层监视，作为一个少年逃到达兰萨拉，追随DL，当然写得很煽情，还为此出了本书，我越看越对大宝法王的印象越不好，毕竟是中央政府第一次承认的活佛，怎么就去印度了？而且我发现这在他国外的信众中，被普遍认同。况且，他还住在达兰萨拉的下密院。不知是被国外藏毒分子杜撰的还是真有这回事，因为那些网站上，他一直是和ＤＬ出现在一起的，在真假１１世班禅之争的网站（网址上面已给出），也有他的名字出现。如果正如他所说不是逃去印度，不是ＤＬ支持，那么他当年为何在没有或许甚至签证的情况下离开中国？如今他又回过西藏么？回过噶玛噶举的本寺楚布寺么？一系列的疑问在我脑中～～

当然我也知道，统战部和宗教局都批准了在中国的一些专门关于他的正式网站和讨论板什么的，所以他现在在中国很热门，因为他毕竟是我们中央政府承认的，再加上您所说的双胞胎之争，我想政府肯定站在他的一边，所以搁置争议，既往不咎，您说呢？还有不要忘了ＤＬ是支持他的，他们同样住在达兰萨拉，我想您该知道这是西藏流亡政府的首都，所以在国外的藏毒网站他和ＤＬ才会被放在一起。

[ 本帖最后由 suxi 于 2008-6-11 02:58 编辑 ]

天堂中的鹅

原帖由 suxi 于 2008-6-11 02:50 发表
谢谢您的指点，关于这方面的纷这种说法我倒是第一次看见，涨知识了，我以前一直在国外的ＤＬ和大宝法王一些信众的空间或网站里看东西，全都很藏毒，让我印象最深的是好多网站说大宝法王是怎样逃脱层层监视，作为一个少年逃到达兰萨拉 ...

其实他们两人之间的关系，并不是像外面传说的那么好，DL由于先出国所以在国外藏人里面影响比较大，所以大宝法王也必须和他搞好关系，但不同的是大宝法王在国外的影响主要集中在外国人还有华人特别是一些港澳人士。而且大宝法王自己都承认不是受政治迫害出来的。大宝法王在离开白教祖庭楚布寺前，留下一封信说，他“此行是到国外去取历代噶玛巴活佛的黑帽和法器，不是背叛国家和民族，不是背叛寺庙和领导”。大宝法王离开西藏的最主要目的，在于寻找噶玛噶举派传承证物并展开广泛的学习，心愿完成后一定会回国

[ 本帖最后由 天堂中的鹅 于 2008-6-11 09:39 编辑 ]

天堂中的鹅

噶玛巴是藏传佛教地位第三高的领袖，次于dl喇嘛和班禅喇嘛。

　　藏传佛教在第八世纪形成，分格鲁、噶举、萨迦、宁玛和原始教
苯教等教派。噶举派则用前世活佛遗嘱寻访认定。格鲁派用金瓶掣签
形式选定转世活佛。

　　清朝乾隆皇帝在1793年颁布《钦定藏内善后章程二十九条》，规
定中央政府对dl和班禅喇嘛转世灵童有最后裁定权。

　　1992年，楚布寺喇嘛遵照16世噶玛巴日白多吉的遗嘱，在藏东昌
都牧区寻获8岁男童阿布嘎嘎，并根据历史仪轨，报经北京当局批准
确认，同年9月27日在拉萨楚布寺举行坐床典礼，继任为17世噶玛巴
。16世噶玛巴在1959年离开中国。

　　伍金赤列今年15岁，是中国政府自1959年以来正式批准认定的西
藏首位转世活佛，也是中国和dl喇嘛都能接受的少数活佛之一。

　　伍金赤列曾于1994年首次到中国内地的参观，参加新中国45年周
年庆典，并获得中共中央总书记兼国家主席江泽民接见。伍金赤列也
到北京、上海等城市参观，以及到五台山和峨嵋山等地名刹朝圣。

　　去年1月，他再度飞离拉萨，到广州、福建省、浙江省和北京访
问25天。

　　去年7月，他到日喀则，在班禅驻地德庆格桑颇章拜见11世班禅
额尔德尼·确吉杰布。

　　去年11月，锡金的泰耶多杰以大宝法王的身分访问台湾，引起伍
金赤列支持者抗议，使大宝法王双包案受到外界注意。

　　大宝法王是藏传佛教白派的噶玛噶举派对于噶玛巴的尊称，头戴
黑宝冠。

　　可是，根据泰耶多杰支持者的说法，大宝法王是出生时或极幼小
时做自我认证明，并与红宝冠法王夏玛巴相互认证，泰耶多杰由夏玛
巴寻获后，在1994年印度受教。
所以说DL承认大宝法王主要是想拉拢他，大宝法王和DL保持“友好”主要是利用他海外的影响力

carrie1979

我也很奇怪，为什么大宝法王一去八年不回呢？是不是他身边的人出了什么问题？我很难相信他是自愿的。
在印度他的生活，信徒的人数肯定都远远不能和在国内相比，他这样做的目的是什么呢？难道真是他走时在信中所说的一样，为了取前世留下的信物？我觉得理由不太充分。现在已过了八年了，信物未取到他为何不回？而且当年他出国的时候还小，很难让人相信这是他自己本人的意愿。
我很怀疑他是否被人挟持或控制了。

ltbriar

真的, 西藏單是宗教都弄得如此麻煩複雜
大家說, 政教合一的神權政治, 不就是極度權力使人極度腐化?
還修個什麼行? 慈什麼悲?

carol86

整个帖子看下来，有点晕乎乎的……不过长了很多见识。
要支持某个观点某个结论，就要对他有所了解，知道自己在支持什么，这样很对！谢谢楼主!

weiwei1122

:victory: :victory: :victory: :victory: :victory:

suxi

我给教我原始艺术的老师发了邮件，她以前在西藏大学教书，是博导，主要研究西藏佛教寺院的壁画，现在主要研究西藏岩画，所以她应该是这方面的专家了，她给我的回复如下：
——————————
Bodong Choklay Namgyel 应该是觉囊派的一位高僧，名叫“博东·乔列南杰”（1306-1386），与布顿大师无关，布顿全名为“布顿仁钦珠”（1290-1364）藏文转写为：bu-ston rin-chen-grub，与前者区别很大，当然两者的年代大致接近。
王森《西藏佛教发展史略》中说：乔列南杰（phyogs-las rnan-rgyal，1306-1386），又称博东巴，阿里人，幼年时到前藏学法，在群科林寺学般若、因明等显教经论及大小五明，历游前后藏辨场，成为有名的“学者”。后在一次辨经时遇到了笃补巴，生起了敬信之心，遂去觉囊寺从笃补巴学习时轮金刚的讲解、灌顶及其秘密教法，征得“很高的定力”，遂以笃补巴为根本上师。（王森《西藏佛教发展史略》，中国社会科学出版社，1987年第一版，第161页）。
又他的老师笃补巴，名喜饶坚赞（d0l-bu-pa shes-rab rgyal-mtsham,1290-1361），他的年代与布顿大师大致相当，但教派不同。他是觉囊派著名高僧，常随弟子可达2000人以上。
就这样吧！
——————————
所以我发现你当时找的那个“却雷南杰”就是这个“乔列南杰”（phyogs-las rnan-rgyal，1306-1386）只不过他和布顿大师没有关系，又叫Bodong Choklay Namgyel 是“博东巴”，呵呵我怎么也没想到居然是这意思;P

[ 本帖最后由 suxi 于 2008-6-12 20:20 编辑 ]

ltbriar

博東巴是什麼意思?? 姓? 尊號? 階級??

但謝謝了, 掌握正確, 才去回應, 就更有說服力!
人家一看就知他那什麼有名學者是在靠吹的

還有, 網上有些資料說, 這博東巴生卒年份是1375-1451
為什麼差別那麼遠? 是不是另外有一人?
如果是1375-1451, 那就是跟達賴一世是同時代人的了. 能否再澄清一下?

[ 本帖最后由 ltbriar 于 2008-6-13 02:09 编辑 ]

suxi

觉囊派

“据罗桑曲吉尼玛著《土观宗教源流》称，博东巴乔南杰（1306－1386）从觉囊派大师笃补巴喜饶坚赞学成后创立博东派。”
http://2007.tibetmagazine.net/2000/00-3/lishidangan.htm

善良人类

这种介绍事实的文章实在太少了。如果很多的话就好了

gar

請教：大寶法王的那頂帽子是明朝朱棣封贈的嗎？

    我在一本書看到很小一段：“滿洲被征服，朝鮮和日本被納入中國的朝貢體系後，朱棣下一步將注意力轉向了西藏。另一個宮廷宦官侯顯去拜訪了著名的聖人、藏傳佛教四教派之一的首領哈立麻（Karmapa），並將他帶到了北京。當他到來的時候，一隊佛教僧人在城外恭候迎接，朱棣給予他的封號是“萬行具足十方最勝圓覺妙智慧善普應佑國演教如來大寶法王西天大善自在佛”。然後皇帝還贈送給哈立麻一頂黑色方形綴著鑽石紋章的帽子。從那以後歷任哈立麻轉世肉身都戴著它。”
——出自《1421中國發現世界》作者：[英]Gavin.Menzies，主要講述作者懷疑中國人比哥倫布更早發現美洲，在講述鄭和下西洋前交代當時歷史背景，於是書中第一章就有以上一段話。作者可能查閱了很多中外資料，但是書中某些論點不一定正確，也曾被中國學者反駁。

    我不清楚此大寶法王是否彼大寶法王，望高手解疑。

[ 本帖最后由 gar 于 2008-6-13 15:53 编辑 ]

suxi

我也发现这个问题了，http://baike.baidu.com/view/413778.htm 百度百科就是说
博东·乔列南杰(bo-dong-phyogs-1as-rnam-rgyal， 1375—1451)

你能告诉我那个死老外说 此人和dl一世是什么关系，又发生了什么事和班禅有关？能具体说明一下么？然后我再去问问。

suxi

此大宝法王就是彼大宝法王。但黑帽并非明朝所赐。

由来和具体发展情况如下：最早噶举派也称白教，因为他们的祖师修法时曾穿白色僧衣因此又称白教。马尔巴—〉米拉热巴—〉塔布拉杰
开始有两只大的传承：香巴噶举和塔布噶举，其中后者就是由塔布拉杰所创，后分裂成帕竹噶举、噶玛噶举、蔡巴噶举、拔式噶举……其中帕竹噶举又分成另外8个小支系，而噶玛噶举分为红帽系和黑帽系，当然就是红僧帽和黑僧帽的区别了。。噶玛噶举派是藏传佛教各派中最早采用活佛转世制的一派，其传承沿续至今。

黑帽系：13世纪由元朝送了一只黑帽作为该教派的圣物，一直延用至今，在《智者喜宴》中说：“当（都松钦巴）剃发时，智慧空行母及上乐金刚诸神抵为其系上由空行者头发制作的黑色冠冕，并为其将能聚集一切诸佛之事业，遂向其献名为噶玛巴。”“噶玛”是梵语羯磨之音译，意为功业、事业，此处指佛教事业，即善业、白业，“噶玛巴”就是指那种从事善业的人，即从事佛教事业的人。====元帝因德感通，看到噶玛·拔希头戴一般人看不到的空行赠的黑帽，所以才制作一顶可肉眼见的珠宝黑帽赠与噶玛·拔希。
“大宝法王”尊号起源于第五世噶玛巴德新谢巴，由明成祖永乐皇帝赐封。永乐皇帝为上师噶玛巴的功德所摄，授予噶玛巴“圆觉妙智慧善普应佑国演教 如来大宝法王 西天大善自在佛”的尊号，并在皇宫中为德新谢巴举行这项尊称的接受仪式。最后皇帝又在噶玛巴的驻锡处举行盛大的宴会，以做为这项殊荣的圆满结束。 因此，“大宝法王”这一封号，即成为噶玛巴的专有称号，一直沿袭至今。

红帽系：在14世纪元朝又送了一顶红帽，从此分黑红两系，到清末，红帽系并入格鲁派。
如果对大宝法王感兴趣，可以参见http://www.karmapa-chinabbs.com/new-web/index.asp