开始了——空前绝后的经济宰杀

扛着镰刀

对张宏良文章的辩论比较感兴趣，

不懂金融经济，

希望多看看大家懂行的人的观点，

学习下，作个比较，分析思考，

最后再判断张先生的观点是否正确。

不过，比较奇怪，

基本只看到反对方--看吧网友在说理，

站张教授一边的同志们呢？

扛着镰刀

张先生的支持方来谈谈啊，，，，，，  

呼唤张先生的支持方。。。。。。

红象

原帖由 yoyo624 于 2008-8-28 08:28 发表
看过全篇跟贴，到现在为止，主要有3种声音，
第一种，讨论搂主发表违章的。
第二种，重要是看吧，不好好看，也偏方起来了，只是感觉看吧外交语言优秀。
还有第三类的，就是无论如何要强调中国有左右之分，引用文章全部是外电对中国的八卦 ...

瞧帽子扣得，这一顶，那一顶的。

私以为香港媒体中《亚洲周刊》、《亚洲时报》还有《星岛日报》还是比较亲胡温的，都是可以看看的。若认为《亚洲周刊》都是八卦不可信，你认为《炎黄春秋》如何，《炎黄春秋》总不是外媒了吧 ...

三种声音分类，就是扣帽子？是你在扣帽子吧!
说说你说的这些严肃文章,那些被国内严肃报刊引用过?请不要提某某网上论坛,因为不知道那不是你转贴的.
我以为如何,你说我对你这个把3种声音分类就当作扣帽子的小丑能说什麽？你说说看？

红象

原帖由 yoyo624 于 2008-8-28 08:47 发表
在这先反对张宏良的政治经济观点。。。。张宏良都冤的，只能被反对，被第三类泼脏水，自己不知道。

如果看吧时间富余，去和张宏良聊聊如何？我在网上看了一下，张宏良也不是隐身人，而是国家大学的教授，谈话结果如果能发表上来， ...

张的fans每每提到他，就喜欢抬出国家大学的教授的头衔来。没错张宏良是中国民族大学的老师，但是他只是成教学院的普通职员，成教学院最大的头也就是个副教授。

http://www.adultedu.cun.edu.cn/wjhb/jxwj.htm

张宏良现在这么红，全是靠他博客写的那些危言耸听，还有一些毛左愤愤们的追捧。他出过什么有影响力的经济学方面的专著了，除了追着社会热点和阴暗面骂ZF，用词偏激主观，他做过什么有建设性的课题研究了吗？

同学，我刚开始看张宏良的文章时，也很震动，觉得是警世恒言，但是看多了，觉得这人写文怎么老这样，简直有点肾上腺素分泌过多了。举着“爱国”大旗，挂着“专家教授”头衔来哗众取宠的，从来不乏其人。

哈哈，果然看到教授的头衔就跳出来，关于张宏良的身份的意见去想教育部去反映吧。你发的网址除了证明你是个隐身的小人，张宏良教授在阳光下承接你们一盆一盆的脏水，还能证明出你的阴暗心理，如果你反对，网址上面有电话，区和搂主转载的文章作者联系探讨吧，回来发个经过，如果你不敢，口是心非，只能背后骂人，真是看不起你。

“张的fans““毛左愤愤““骂ZF“肾上腺素分泌过多““哗众取宠“”举着“爱国”大旗，他做过什么有建设性的课题研究了吗？“小小一段话这麽多的帽子，对于yoyo624你这个一个连ip都懒得用中文的人来说，真是不容易啊。不知道你出国几年，受到多大的鬼子“愤愤“滋养，你不知道文革的扣帽子早已经在大陆行不通了吗？真是很同情你。

我再说一句，中国没有左右，只有爱国，对于你这样一定要把中国人分出左右的变态心理，表示不能认同，而且反对。

红象

原帖由 扛着镰刀 于 2008-8-28 13:24 发表
对张宏良文章的辩论比较感兴趣，

不懂金融经济，

希望多看看大家懂行的人的观点，

学习下，作个比较，分析思考，

最后再判断张先生的观点是否正确。

不过，比较奇怪，

基本只看到反对方--看吧网友在说理，

站张教授一边 ...

俺发表的正方、反方都在说理阿，分类的第三类也在继续拨脏水，要把中国分出左右，然后再能出四反、五反出来。连俺都被第三方放到“张的fans，毛左愤愤“里面了，这个第三类对于分裂这是执著阿，非左既右？。。。这是什麽文明的作风？但至少可以确定，这个第三类的写作者不接受“和而不同“的中华文明。

红象

原帖由 秋水翦 于 2008-8-25 10:40 发表
开始了——空前绝后的经济宰杀张宏良http://blog.sina.com.cn/s/blog_54b366670100arao.html    编者按：下面是一则被外资控股的原中国银行宰杀中国民营企业的报道。近2年来我们一直在讲，如果说私有化改革是对蓝领的剥 ...

我想请问正反两方，1。 2008年又推出了中期票据业务，，，这是不是事实？
                                2。这个文章中的著名爱国学者时寒冰。。。是不是“张的fans““毛左愤愤“，他的数据是否真实？
                                3。股市20万亿总市值的灰飞烟灭，老百姓6万多亿真金白银的惨重损失，超过10万亿人民币的外汇储备的凭空蒸发。。。这些是不是事实。


双方如果辩论，请先确定文章中是否是实情，如果不是事实。张宏良就是教育部长，我等也要向国务院反映他的问题。
如果是事实，请展开辩论，不要使用外交辞令。

扛着镰刀

原帖由 红象 于 2008-8-28 15:43 发表



俺发表的正方、反方都在说理阿，分类的第三类也在继续拨脏水，要把中国分出左右，然后再能出四反、五反出来。连俺都被第三方放到“张的fans，毛左愤愤“里面了，这个第三类对于分裂这是执著阿，非左既右？。。。这是什麽文明的 ...

恩，是了，是有反方在说理。

只是真正高举张先生大旗的朋友（我这个话说的不太礼貌，是为了明显区分反方和反方的不同之处，见谅）好久没现身了。

yclgk

为了防止外资控股中国银行业引起更大社会关注，中国金融监管机构封锁了外资继续控股中国银行业的所有信息。可怜作为银行资产主人的中国人民，甚至想知道自己的资产有没有被卖掉都成为难以实现的痴心妄想。

看吧

你知道你自己在说什么吗？监管机构如果封锁了所有信息你又实怎么知道的？如果你是当事人那么请提供证据吧

看吧

1、推出中期票据是事实，我反对的是张说的内容，不是中期票据
2、时寒兵说的不是事实，公开的数据信息无法支持他的言论
3、股市下跌是事实，和第一点一样，我反对的是张说的内容

这和外交辞令没什么关系，比如DL说政府和民众发生暴力事件，发生是事实，但是大家反对的是他的说法，还有CNN的图片等等，我觉得你有些CNN了，我就是在反对张的这种不实的言论，辩论都是在围绕张说的是不是事实，而不是学术辩论

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-8-28 16:49 编辑 ]

看吧

原帖由 红象 于 2008-8-28 00:41 发表



在这先反对张宏良的政治经济观点。。。。张宏良都冤的，只能被反对，被第三类泼脏水，自己不知道。

如果看吧时间富余，去和张宏良聊聊如何？我在网上看了一下，张宏良也不是隐身人，而是国家大学的教授，谈话结果如果能发表上来， ...

我在张教授的博客中数次提问，全部被删，我欢迎和张教授直接讨论，关键是张教授名头太多，我现在也搞不清他是北大的还是民大的，是哪个系的，到底研究什么方向的教授

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-8-28 16:54 编辑 ]

秋水翦

首先声明，我不是张的FANS，只是想就张文中的经济问题和大家讨论一下，看吧也不是完全反对张的，我觉得AC和别的论坛的不同就是理性的声音多，我们最好也不要分什么派系。

非流通股的出现就保证了一些人是只赚不赔的，既然股市有风险，那就大家一起有风险，我觉得对小股民不公平，我身边的小股民的钱已经灰飞湮灭了这是个事实！

看吧

非流通股的问题还是要历史的去看，包括国家股、国有法人股、内资及外资法人股、发起自然人股等。由于很多历史原因，由国企股份制改造产生的国有股事实上处于暂不上市流通的状态，其它公开发行前的社会法人股、自然人股等非国有股也被作出暂不流通的安排，这在事实上形成了股权分置的格局。
股市就是一个先来的赚后来钱的游戏，只是这个先来的没让他们先赚，我对全流通也有一些看法，不过和张教授的观点不同，中国股市成立的重要原因就是为了国有企业改革脱困服务的。流通股东实际是在承担这个风险，承担了这个风险的人是有回报的。大多数小股民赔钱是事实，但是只要市场存在这个事实无法改变，无论是否全流通，是否有庄家、热钱等等，资本市场本来就是富人的游戏

红象

原帖由 看吧 于 2008-8-28 16:47 发表
1、推出中期票据是事实，我反对的是张说的内容，不是中期票据
2、时寒兵说的不是事实，公开的数据信息无法支持他的言论
3、股市下跌是事实，和第一点一样，我反对的是张说的内容

这和外交辞令没什么关系，比如DL说政府和民众发 ...

有些意思了，请继续展开说。比如：
1。中期票据是事实，我反对的是张说的内容。。。。这个张的内容？是那些内容您反对？
2、时寒兵说的不是事实，公开的数据信息无法支持他的言论。。。请举例
3。股市下跌是事实，和第一点一样，我反对的是张说的内容。是那些内容您反对？

既然是讲理，就请举出数据来。

红象

原帖由 看吧 于 2008-8-28 16:51 发表


我在张教授的博客中数次提问，全部被删，我欢迎和张教授直接讨论，关键是张教授名头太多，我现在也搞不清他是北大的还是民大的，是哪个系的，到底研究什么方向的教授 ...

好啊，张教授我也没有见过，昨天听说您最近有时间，我正好在北京工作，也可以抽出时间，楼上有一个专门引用外电进行人身攻击的小丑，已经提供了张教授的工作单位，联系一下如何？如果您不愿意？把您被删的帖子发给我，把您的联系方式发给我，我代您去联系张教授如何？

因为我的观点是，同是中国人，一个人在国内的论坛都被骂翻了都不知情，确实不公平。

红象

原帖由 yclgk 于 2008-8-28 16:10 发表
为了防止外资控股中国银行业引起更大社会关注，中国金融监管机构封锁了外资继续控股中国银行业的所有信息。可怜作为银行资产主人的中国人民，甚至想知道自己的资产有没有被卖掉都成为难以实现的痴心妄想。 ...

这个帖子看吧不用回复，因为确实有些西方人士习惯使用“中国封锁。。”的习惯，不值得回复。但事实是中国的发展蒸蒸日上，国力日渐强大，中国正在重回唐朝的鼎盛时期。

红象

这和外交辞令没什么关系，比如DL说政府和民众发生暴力事件，发生是事实，但是大家反对的是他的说法，还有CNN的图片等等，我觉得你有些CNN了，我就是在反对张的这种不实的言论，辩论都是在围绕张说的是不是事实，而不是学术辩论

这个我就不回复了，理由很简单，如果看吧也要挥舞cnn的帽子了，我就要考虑贼喊捉贼的成语了。如果是这样，这个主题就会变成只有两种观点，一种是支持搂主转载文章作者的观点；一种就是引用外媒语言一定要给中国分出出左右两派。。。。正是西方人人非友既敌的自然反应，如果有不同意见就一律扣上cnn，张的fans““毛左愤愤“等等帽子，做法如同把武警战士救护伤者诬蔑为抓捕藏人一样的卑鄙、下流。

看吧

1、你知道中期票据是怎么回事吗？知道中期票据的发行和投资者都是谁吗？
2、二房投资问题我以前说过了，对于时寒冰的数据没有得到任何官方公布的数据支持
3、股票问题请看133楼
现在不是我要列出数据，应该是作者先列出能够支持他论点的数据
回135楼
我如果想联系张教授我会自己联系的，我希望张教授能就他发的文章作出一些合理的解释，我并没有骂张教授，我再重复一遍，我反对张教授的政治和经济观点，原因是他说的和事实不符，张教授应该允许有人反对他。如果你近期要去联系张教授，可以把我发的这个给他看看，还有一些反对的内容
http://bbs.m4.cn ... 0%E5%AE%8F%E8%89%AF
你可以一起给他看

[ 本帖最后由 看吧 于 2008-8-28 20:16 编辑 ]

看吧

我说的不是事实吗？我觉得公道自在人心，现在青年人都不好骗，你只发张教授一句话我只能这样认为

红象

原帖由 看吧 于 2008-8-28 20:12 发表
1、你知道中期票据是怎么回事吗？知道中期票据的发行和投资者都是谁吗？
2、二房投资问题我以前说过了，对于时寒冰的数据没有得到任何官方公布的数据支持
3、股票问题请看133楼
现在不是我要列出数据，应该是作者先列出能够 ...

作者给出了数据，你既然反对，就应该拿出证据，如果这时还要作者和读者给你出具你需要的数据，才能证明作者的正确。。。。您这是有罪推定。还没有交流，首先就认为对方是错的，然后要求对方给你解释，不解释就是对方错误。

这不光是外交辞令了，而且是诡辩了。