吃饭了，不陪各位了~~~~晚上有空再来~~~~~~~~~~~~有机会的话~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
带头反分裂 发表于 2009-10-6 18:31 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
别走啊，我也没吃呢,一会用微波炉热一下再吃。
别走啊，说清楚啊。
说得好了~~
哈哈，历史证明，战败的一方进入现代化，胜利的一方还在基本小康~~~所以，胜利的一方让历史社会经济相对倒退。因此谁才是正义的一方？
宣传叫得再美，影视剧再怎么美化自己和丑化对方，最好还是历史 ...
带头反分裂 发表于 2009-10-6 18:30 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
你又犯老毛病了，历史终结了吗？
你不能这样就把历史终结了啊。
放低你的姿态，听到没有？
别让人越来越厌恶你。
自我封闭不就是制度吗？哈哈
自己不知道开放。
中国制度的优点？
改革开放”，引进技术和现代经济制度释放了中国13人的劳动潜力，才有今天。然后“改革开放”并不是中国的制度创新，而是一个正常国家的起码，客 ...
带头反分裂 发表于 2009-10-6 18:24 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
自我封闭？你看懂了在说 好吗？
自我封闭？你看懂了在说 好吗？
九月十五 发表于 2009-10-6 18:54 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
他这人乱七八糟的，根本词不搭调，和这种人扯不清楚的，就像现实中那些死了还嘴硬的人一样。
还好他们这种人没本事怎么样的，国家基本上还是会稳稳当当的。
这些人要是给他们一个位置，那还了得，绝对的独裁者。
他这人乱七八糟的，根本词不搭调，和这种人扯不清楚的，就像现实中那些死了还嘴硬的人一样。
还好他们这种人没本事怎么样的，国家基本上还是会稳稳当当的。
这些人要是给他们一个位置，那还了得，绝对的独裁者。 ...
不死狂龙 发表于 2009-10-6 19:02 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
是啊 ！他自己还说自我封闭等于制度，后面一段话又恰恰证明改革开放和制度无关。
我看他有分裂症啊！！！
怪不得叫带头反分裂呢~~
是啊 ！他自己还说自我封闭等于制度，后面一段话又恰恰证明改革开放和制度无关。
我看他有分裂症啊！！！
怪不得叫带头反分裂呢~~
九月十五 发表于 2009-10-6 19:14 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
哈哈哈，差点喷饭，你太牛了。
“台湾经验”是当年台湾当年自诩出来的，一直到90年代，大陆经济规模开始全面腾飞，“台湾经验”的宣传战才告结束。遗憾的是“台湾经验”从来未被国际社会讨论过，即使当年也没有经济学者，更不要说作为国家的战略问题去研究，毕竟“台湾经验”不过是解决了2000万人的问题，而不是13亿人。人口基数也决定了今天的“中国经验”和当年“台湾经验”的高下立见。
试想，如果仅以几千万人作为目标，那么大陆的“深圳经验”、“广东经验”、“大顺德经验”、“厦门经验”、“上海经验”不都可以标榜了么？
以当年的“一岛”顶上整个大陆，到现在的台湾经济规模已经落后于广东证明了“台湾经验”的终结。不是我拿台湾的民主搞笑，如此下去，不出20年，台湾的经济恐怕连大陆的甘肃都不如。
即使是西方的政治学原理，也是认为政治是建立在经济基础之上的，孙中山倡导的三民主义其中的民权和民生这两项本来就密不可分。大陆采取的就是先解决民生进而解决民权的问题。毋庸讳言，大陆的民主确实不如美国（不齿谈台湾的民主和民粹），但是经济的提高随之而来的是教育的提高，大陆的上海和当年的台北一样，“几乎家家有人在金山”，这些开了眼界的人回国不产生影响几乎是不可能的，可以认为这是有民众基础渐进式的政治改革，当然也可以被保守派认为是“和平演变”。无论从那个角度理解，时间是必须的。民主的发达程度必定与当地的经济水平有关，不经过戡乱和白色恐怖的台湾就不会有90年代初的“台湾经验”，何来今后的民主化社会？巴基斯坦、孟加拉的民主化远比台湾实现的早，未见他们的人民生活幸福啊。
绝大多数的民众认为，好的政治就是要给被统治者更好的生活，最重要的还有对今后前景的希望，这正是当下共产党执政给老百姓的现实生活，所以大陆人才会个个像被“洗了脑”心甘情愿为共产党捧场。奇怪的是，阁下所说的姓社姓资问题是大陆30年前的话题，如今拿出来不知是寒伧了大陆还是寒伧了台湾的无知？
“带头反分裂”，目下的台湾已经没有对大陆值得吹嘘的资本了，经济，大陆年内即将超越日本，2016-2020年即将超越美国（如果人民币升值，还将更快），或许你会说：“大陆还有很多贫困地区啊，人均GDP超过台湾才算本事”。而你不知正是因为这个原因，大陆的发展后劲还很大，如果大陆人均GDP达到美国的一半，那么她的GDP总规模将达到美国的6倍，你可以想象这是怎样的一个超级霸主的世界。现在你该明白为什么全世界会惊呼“中国龙来了”而不是叫“俄国熊来了”或是“亚马逊猴子来了”或是“印度象来了”吧。（以上论点摘自日本野村证券调研所）
当全民都受过良好的教育，对政治的诉求便会体现出来，阁下恐怕只知道邓小平当年的经改和89事件，却不知道邓公说过，中国的最终极民主目标就是两党制。当然不能在现在就推行，因为民主和效率是一对矛盾，中国目前是只讲效率而忽略民主，将两者平衡需要平衡，于是乎有了江泽民的“与时俱进”和胡锦涛的“和谐社会”。
13亿人的思想统一不是件容易事，即便是共产党有了宣传机器，洗脑仅仅是中情局的电影情节，莫非台湾人的智商比我们洗过脑的还低？
中国大陆会变，渐进式地变，不过台湾已经时日无多了，经济和军事已被大陆完全超越，可以预言，马英九下台后如果民进党再造一个台海危机的话，美国的航母是不是会象征性进入台海都是一个大问题了。你老兄有空还是学学日本人，学会如何和渐进中的大陆打交道为妙。或者学学新加坡，保持集权领导，全力引进人才转型做人才经济。如果你有民主发展经济这门学问，我可以担保，下届的诺贝尔经济奖一定有你份。
凭良心说，以我个人而言并不在乎西方或者别人怎么看中国或中国人，因为遭受批评、白眼、讥讽、表扬、赞许是大国的特权，相信世界上没有人关心台湾总统、立法院或者市县长选举，但奥巴马当选美国总统却会被写入世界历史的教科书。
民主！民意！
多党制就是民主的？
群众的观念---还是观念 ，就是神圣的？
平等，自由！不是运用私有财产的平等和自由？
不是选举领导人的自由还是废除领导人的自由？
不是在媒体宣传中生成的自由？
一个人冲出来大喊：观念打到观念！
另一人人以为不迷信重力的概念就不会淹死！
本帖最后由 不死狂龙 于 2009-10-6 20:00 编辑
190# rodrick
我说怎么不说话了，原来在打造雄文啊，呵呵。
看完了，真的很不错，理性，辩证，有理有据。
应该单独发一个帖子，发一下这篇雄文。
把提到“反分裂”那里改一下就好了，呵呵。
真的很强的文章，受教了。
老将不仅带回了金银财宝，还有大批各行各业受过高等教育的精英。。
人力，财力，都有了，再发展不好，就是傻子了
释放了中国13人的劳动潜力不就是在这个体制下释放的吗？你又在打自己的脸。
错误的政策，哪国国家没有啊？
把美国托入战争的政策是怎么回事啊？
监管不力，发生金融危机的国家是怎么回事啊？
那么多人反战，还是战 ...
不死狂龙 发表于 2009-10-6 18:30 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
“这个体制”不就是学习西方吗？受不了的话，那不就是学习老蒋吗？难到你这“改革开放”是创新？
是啊，每个国家的制度都不完美，但高低之分还是有的嘛，不要自欺欺人了，落后打败先进，中国的悲哀~
民主就是谩骂打架，台湾的民主就免提了吧！说出来会笑掉大牙的
东方之珠 发表于 2009-10-6 18:29 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
独裁就是腐败加剥削压迫，就算最差的民主也比独裁强。
对前社会主义国家及发展中国家而言，西式民主制度比中国的制度更高?AC有N多讨论此问题的主贴，不知这位看过没有
台湾之所以能够创造所谓奇迹，一是从大陆带去的搜搜刮了三十年的财富。二是美国羽翼下相对宽松的国际政治经济环境。三是借鉴共产党土改的方式，将农村农民的力量释放出来。基本上跟所谓打架谄媚的民主无关。
你看嘛，言论自由国家的烂事就是国家机密，
中国是烂事就得公开。
你是什么烂逻辑啊？凭什么啊？能说个明明白白不？凭什么啊？
ABCD那种问题，你真的不是那个料，你没必要再说了，不要再嘴硬了，只会给你自己丢脸， ...
不死狂龙 发表于 2009-10-6 18:35 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
没有啊，美国对伊中的那些烂事，其国内也有报道，水门事件也是媒体报道出来的，中国可能吗？你看你，就是不客观啊
你那ABCD的幼稚例子就不要再举了，退一万步说，就算人只有你说的那四种个性，问题是选出来的可能性之概率是多少？
你想用极端化和边缘化的可能性来证明主流绝大多数可能存在的情况是错的？
按你的逻辑，于是：既然人吃饭也可能涨死，请问吃饭是不是错的？既然人上班可能出车祸，请问上班是不是错的。
同理，既然民主选举也可能选出来的不理想，是不是民主选举本身是错的？
明白你错在哪儿了吗？
不要再自欺欺人了~~~
你又犯老毛病了，历史终结了吗？
你不能这样就把历史终结了啊。
放低你的姿态，听到没有？
别让人越来越厌恶你。
不死狂龙 发表于 2009-10-6 18:43 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
于是按这个逻辑，问慈喜太后为啥不改革，她说：历史终结了吗？没终结，你怎么就知道最后我不行，哈哈
你这逻辑还真耍赖~~~不过承认现实就好啊
自我封闭？你看懂了在说 好吗？
九月十五 发表于 2009-10-6 18:54 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
难到不是自我封闭？笑死人了~~~因为他怕一开放，自己的老百姓就都明白了。
他这人乱七八糟的，根本词不搭调，和这种人扯不清楚的，就像现实中那些死了还嘴硬的人一样。
还好他们这种人没本事怎么样的，国家基本上还是会稳稳当当的。
这些人要是给他们一个位置，那还了得，绝对的独裁者。 ...
不死狂龙 发表于 2009-10-6 19:02 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
又在YY了，你说出了多少有论据的论点？~~~
事实胜于雄辩。60年来，台湾人民的生活水平远比大陆人民高很多，到底谁才是真正“被解放”的一方？哈哈
解放？字面的意思是获得自由！封闭社会百家思想和自由经济活动的中国大陆也配？挂养头卖狗肉。从来就没有 ...
带头反分裂 发表于 2009-10-6 17:35 http://bbs.m4.cn/images/common/back.gif
胡说，60年前蒋带到台湾的财富人均就比国内多，现在比国内多是很自然的。想当年可是全国人民为台湾经济的起飞作出了贡献。