请教台湾网友2个很简单的问题，也请所有大陆同胞关注

finnpisces

打下了怎么守？

原帖由 古禾 于 2008-11-20 14:24 发表
当年如果一鼓作气打下台湾，今天也就没这么多事了。

血性与理性

原帖由 耳冉子 于 2008-11-20 14:09 发表
楼主果然是高人,两个问题正是现在台湾问题的要害

什么叫平等对待?权利与义务是一个统一体,甲与乙的平等对待意味着,不仅权利相当,义务也要相当.历史上正式的中华民国是有全国省份的中华民国,如果你现在只有一个台湾 ...

大道相通，大智寡语。
您老人家才是真高人啊！

血性与理性

原帖由 古禾 于 2008-11-20 14:24 发表
当年如果一鼓作气打下台湾，今天也就没这么多事了。

呵呵，历史不能假设，现在说当年已经没有什么意义了。

况且，当年能不能打得下也是个问题，讨论起来又是一大番口水战了，呵呵。

白骨便当

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 14:18 发表

血兄，您的上文提到：
=============
您最后一句我非常赞成，但问题在于，大陆其实已经根本不提什么“政治、名稱、主權”，一直要搁置争议，但是台湾方面却一直有人刻意炒作，不时搬出这些来设置交流的绊脚石。 是台湾一直在内部炒作，并时刻想要寻求所谓的国际突破。
==============
但整篇討論，你恰恰脫離了這個核心價值，
這當然是不可忽視的歧見，卻也正代表著兩岸的基本問題，是否平等尊重。
小馬哥個人還是讚賞的，這次陳雲林來台，他就提出了「正視現實、互不否認、為民興利、兩岸和平」的框架。
務實而不浮華，正是兩岸問題的一個解決之道。
若你願意設身處地的看看他真實的涵義，也許可以解答出爭議之所在。
也可以回覆你的兩個問句。

血性与理性

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 14:27 发表
打下了怎么守？

呵呵，如果能打下，守就应该不成问题了。

当年朝鲜我们也是异地作战，何况台湾是内政，美帝更没有干涉的理由。而且当时台湾民心还是向着祖国。如果早年能够统一，民心民意上应该不成问题。

是蒋介石老糊涂，把在大陆实行的那一套白色恐怖搬到台湾去，并且埋下228这个炸弹，使民进党有了族群撕裂操弄民意的空间，才有今日之乱局。

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-20 15:10 编辑 ]

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 14:39 发表

血兄，您的上文提到：
=============
您最后一句我非常赞成，但问题在于，大陆其实已经根本不提什么“政治、名稱、主權”，一直要搁置争议，但是台湾方面却一直有人刻意炒作，不时搬出这些来设置交流的绊脚石。 是台湾一直在内部 ...

什么是现实？耳聃子在400楼所言才是大的现实。
大陆现在在做什么？
大陆现在有没有否定台湾民选政府的合法性？没有。
唯一分歧的是这个政府是否代表主权独立这个问题，但大陆现在有没有提主权问题？没有。
大陆有没有要求现在马上统一？没有。
大陆有没有要求台湾改变政治制度？没有。
大陆有没有能力封杀台湾的国际空间？有。
大陆有没有继续在台湾“外交”问题上进行追杀？没有。

那么台湾现在在做什么？
台湾有没有试图在国际地位上有所突破？有。
台湾有没有继续做主权独立的努力？有。

设身处地是双方面的，不是单方面的。

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-20 14:54 编辑 ]

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 14:39 发表

血兄，您的上文提到：
=============
您最后一句我非常赞成，但问题在于，大陆其实已经根本不提什么“政治、名稱、主權”，一直要搁置争议，但是台湾方面却一直有人刻意炒作，不时搬出这些来设置交流的绊脚石。 是台湾一直在内部 ...

马的4句话，前两句是策略，后两句才是我们根本的目标。

正视现实，是谁没有正视现实？显然大陆把现实看得很清楚，并且也采取灵活的手段应对现实，而台湾却不愿意面对现实。

互不否认，大陆否认台湾了吗？好像没有承认也没有否认嘛，只不过不说罢了。

是否只有对等平等才能进行所谓的“为民兴利”？显然不是。

而统一才有和平，独立就是战争，这是谁都知道的道理。

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-20 15:09 编辑 ]

白骨便当

繞圈圈容易，但也並無意義。
解決之道為何？突破點在哪？才是該討論的部分。
否則，一切淪為口水，何苦來哉？？？

finnpisces

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 14:43 发表


呵呵，如果能打下，守就应该不成问题了。

当年朝鲜我们也是异地作战，何况台湾是内政，美帝更没有干涉的理由。而且当时台湾民心还是向着祖国。如果早年能够统一，民心民意上应该不成问题。

是蒋介石老糊涂，埋下228这个炸弹， ...

我们要打台湾时，朝鲜战争爆发，美国直接出兵台湾海峡。我们已经失去了登陆台湾岛的机会，就算在朝鲜战争前登陆台湾，那么下面的问题是，面对优势美海军，我们的补给怎么解决？而如果美国登陆台湾岛我们又怎么对抗？

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:10 发表
繞圈圈容易，但也並無意義。
解決之道為何？突破點在哪？才是該討論的部分。
否則，一切淪為口水，何苦來哉？？？

解决之道不是已经很明白了吗？先促进经济和文化的交流，促进融合。统一的问题以后再说，好像没有谁要现在马上要和台湾统一吧。

问题是现在台湾有人不肯消停，非要在统独问题上制造问题，非要在所谓的国际地位上制造话题。

amazer

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 14:39 发表

血兄，您的上文提到：
=============
您最后一句我非常赞成，但问题在于，大陆其实已经根本不提什么“政治、名稱、主權”，一直要搁置争议，但是台湾方面却一直有人刻意炒作，不时搬出这些来设置交流的绊脚石。 是台湾一直在内部 ...

對小馬哥還是很看好的,雖然他有時候讓人覺得有點優等生的做派,但卻是個厚道的人,不會玩弄別人!

Metrosexual

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 15:15 发表


解决之道不是已经很明白了吗？先促进经济和文化的交流，促进融合。统一的问题以后再说，好像没有谁要现在马上要和台湾统一吧。

问题是现在台湾有人不肯消停，非要在统独问题上制造问题，非要在所谓的国际地位上制造话题。 ...

老兄高见！！！ 但是恐怕许多台湾同胞不太愿意认清这个现实！！一句话，台湾同胞也没几年折腾，如果抱着王师北定中原日，但历史上又多少王师能够北定，不过一场青天白日梦了。

血性与理性

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 15:12 发表


我们要打台湾时，朝鲜战争爆发，美国直接出兵台湾海峡。我们已经失去了登陆台湾岛的机会，就算在朝鲜战争前登陆台湾，那么下面的问题是，面对优势美海军，我们的补给怎么解决？而如果美国登陆台湾岛我们又怎么对抗？ ...

打下了怎么守，前提是打下了。而如果是在朝鲜战争时期打下，我刚才已经说了，民心民意不成问题，台湾就是我们的后方。

而当时的国际局势，苏联基本刻意确定会伸手援助的。当然，困难是肯定的。

不过，这个问题现在讨论失去意义。历史不能假设。呵呵。

白骨便当

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 15:15 发表
解决之道不是已经很明白了吗？先促进经济和文化的交流，促进融合。统一的问题以后再说，好像没有谁要现在马上要和台湾统一吧。
问题是现在台湾有人不肯消停，非要在统独问题上制造问题，非要在所谓的国际地位上制造话题。 ...

把問題癥結點完全推給對方，
這是天底下最容易的解決方案了，不是嗎？？？

凡事不是二分法那麼容易的。

amazer

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:23 发表

把問題癥結點完全推給對方，
這是天底下最容易的解決方案了，不是嗎？？？

凡事不是二分法那麼容易的。

其實現在的癥結就是臺灣要在囯與囯關係的基礎上談判,大陸認爲應該在一個中國的基礎上談判!兩者沒有交集,是相互排斥的!
所以怎麽處理需要費點心思!

耳冉子

只要台方不是真正地正视现实,貌似我等确实眼下难以想到能让台方称心的突破点,当然这只是对11月20日15点24分'之前而言,但愿能在尽早的时段内想出来

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:23 发表

把問題癥結點完全推給對方，
這是天底下最容易的解決方案了，不是嗎？？？

凡事不是二分法那麼容易的。

把什么问题都推给对方？
好像现在是台湾把什么问题都归咎于大陆吧。

finnpisces

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 15:19 发表




打下了怎么守，前提是打下了。而如果是在朝鲜战争时期打下，我刚才已经说了，民心民意不成问题，台湾就是我们的后方。

而当时的国际局势，苏联基本刻意确定会伸手援助的。当然，困难是肯定的。

不过，这个问题现在讨论失去 ...

现在讨论的确失去了意义，不过，可以这样说，朝鲜战争从某方面说，我们被朝鲜和苏联当枪使的。

Metrosexual

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 15:27 发表


把什么问题都推给对方？
好像现在是台湾把什么问题都归咎于大陆吧。

关键是台湾同胞这个弯子不好转，他们可能也不向转，这个问题的解决，只有拿下台湾再解决了，这个时间可能持续很长时间，这个也是没办法的事情。

amazer

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 15:28 发表

现在讨论的确失去了意义，不过，可以这样说，朝鲜战争从某方面说，我们被朝鲜和苏联当枪使的。

根據這場戰爭的結果來講,可以説是有得有失!失就是代價太大!得是另世界刮目相看,奠定了地位,也帶來了建國后的基本和平!