请教台湾网友2个很简单的问题，也请所有大陆同胞关注

血性与理性

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 16:03 发表

建议看看解密的外交文档，从北朝鲜突然出兵开始，中国一直都是最后知情者。

这个是实话。我们可以理解为是为金太阳擦屁股，但这个屁股是不得不擦的。不只是为了他，更是为了自己。

finnpisces

只要大陆现在不改变现有的经济政策，则台独的时间将越少。

finnpisces

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 16:13 发表


这个是实话。我们可以理解为是为金太阳擦屁股，但这个屁股是不得不擦的。不只是为了他，更是为了自己。

如果理解为为他擦屁股 ，则主动权应该在于我们，也就是我们什么时候要停战，就什么时候停战，最佳停战时间是二次战役结束。艾奇逊提出了和谈。但他在赌中国不会同意和谈，结果他赌对了。

古禾

原帖由 MinNan 于 2008-11-20 15:50 发表
綜合歸納台灣大部分人目前還不想統一的因素給各位大陸網友參考：
1.恐共症：老蔣把共產黨邪惡殘暴的形象深植在台灣老百姓心中，是個無法抹滅的陰影。
2.捨不得：在中華民國的政府體制下已經生活了六十多年，早就習以為常，突然間 ...

非常在理

血性与理性

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 16:16 发表


如果理解为为他擦屁股 ，则主动权应该在于我们，也就是我们什么时候要停战，就什么时候停战，最佳停战时间是二次战役结束。艾奇逊提出了和谈。但他在赌中国不会同意和谈，结果他赌对了。 ...

呵呵，如果说我们不同意和谈，那不恰恰说明主动权在于我们吗？

至于什么时候是最佳停战时机则只是一种无法证实的假设罢了。

血性与理性

原帖由 MinNan 于 2008-11-20 15:50 发表
綜合歸納台灣大部分人目前還不想統一的因素給各位大陸網友參考：
1.恐共症：老蔣把共產黨邪惡殘暴的形象深植在台灣老百姓心中，是個無法抹滅的陰影。
2.捨不得：在中華民國的政府體制下已經生活了六十多年，早就習以為常，突然間 ...

Minnan筒子所说的，也正是我想另文分析的。

这其中，最主要的还是1，4两点——恐惧，没有安全感，感觉不保险。而这2点只有靠交流，只有靠了解共产党的真实情况才可能消除，而这是需要时间的。

至于舍不得和面子问题是很容易攻破的。
百姓对政党和政府的感情取决于政党政府能够为百姓谋取多少利益。
如果有一天，大陆如美国称雄于世界，做一个堂堂正正的中国人，相信面子一定比做一个名不正言不顺的中华民国国民要大得多。

这也同样需要时间。但这些与台湾的国际地位无关，与大陆的政治制度无关。这个是政客才关注的问题。

所以说，大陆不着急，只有这样统一的结果才是最牢靠的。我个人不反对武力统一，但是坚决反对轻易动用武力，我更支持尽一切可能和平统一。武力统一的方式最简单，短期内问题也比较少，因为不用过多考虑各种政治势力的平衡，但是后遗症最大，因为那毕竟都是有血债的，而血债要好几代才能安抚，也许永远都不能安抚。和平统一，看起来虽然麻烦且漫长，而且短期内问题多多，比如刚才说的各种政治势力的平衡 ，还有今天台湾政治生态的堕落可能给大陆带来一定的不良影响，但是长期而言后遗症是最小的。

我相信，在这一点，我和中南海的思维是大体一致的。不知道我上述的分析，能否让台湾的筒子对中共的思维有个大致了解。

但对于统一，无论是和平还是武力，我的意志是坚定的，而且绝对不吝惜宣示这样的意志。

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-20 17:57 编辑 ]

血性，你的血性依旧存在

可是理性呢

看看现实情况

然后在对比一下现在中央的对台政策

你就明白了

我同意闽南兄说的

我们两岸分治将近100年

没有隔阂，那是不可能的

所以，如果我们的经济，民生

和台湾人的民族认同感提升到一定高度时

和平统一就水到渠成，顺理成章了

小马目前做的没有错，中央也保持了最大的善意

目前只希望台湾政坛能多出几个大智慧的人物吧

陈谁扁，李灯烩类人

饿，还是有点担心

finnpisces

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 16:19 发表


呵呵，如果说我们不同意和谈，那不恰恰说明主动权在于我们吗？

至于什么时候是最佳停战时机则只是一种无法证实的假设罢了。

二次战役后，我们部队所处的境地是近乎于后勤跟不上的境地，彭德怀是希望有个休整阶段的，而金胖子不同意，要把美国鬼子赶下海，苏联的斯大林也不同意，毛泽东则过于轻敌。如果，朝鲜求这我们谈判的话，那说明我们是老大，但朝鲜战争中很多决策是金胖子和苏联来决定的。

血性与理性

原帖由 hjkhiooi 于 2008-11-20 16:32 发表
血性，你的血性依旧存在

可是理性呢

看看现实情况

然后在对比一下现在中央的对台政策

你就明白了

我同意闽南兄说的

我们两岸分治将近100年

没有隔阂，那是不可能的

所以，如果我们的经济，民生

和台湾人的民族认同 ...

我所说的一切和中央的对台政策都没有一点矛盾。

至于说理性，理性不能逾越底线原则。理性不是承认中华民国（是承认而不是不否认）或者台湾的事实独立。

你所谓的理性是否真的理性？我倒认为很值得你自己认真审视。

隔阂的确是存在的，minnan所说的台湾人民4个心理症结也都是事实存在的，而中央开出的药方也是针对这4大症结的。

至于对等承认、政治体制这些反而是表象，是政治操弄的结果。

中央说的寄希望于台湾人民，也就是寄希望于台湾人民消除上述4个心理症结，而不是承认什么中华民国或者改变自己的政治体制以迎合台湾的要求。所谓承认中华民国依旧存在是在统一道路上的倒退，而不是接近统一的目标。

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-20 16:57 编辑 ]

血性与理性

原帖由 hjkhiooi 于 2008-11-20 16:32 发表
血性，你的血性依旧存在

可是理性呢

看看现实情况

然后在对比一下现在中央的对台政策

你就明白了

我同意闽南兄说的

我们两岸分治将近100年

没有隔阂，那是不可能的

所以，如果我们的经济，民生

和台湾人的民族认同 ...

问题不在于民族认同。
问题在于台湾人对共产党的恐惧和不信任。
就是TERRIST兄还是谁说的买保险的问题。

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 16:49 发表


我所说的一切和中央的对台政策都没有一点矛盾。

至于说理性，理性不能逾越底线原则。理性不是承认中华民国（是承认而不是不否认）或者台湾的事实独立。

你所谓的理性是否真的理性？我倒认为很值得你自己认真审视。

隔阂 ...

承认民国官方是不可能的撒，我说的是民间承认

改变中国目前的政治体制？

中国的政治体制是要改的，

但绝对不是为了台湾的诉求

我的意思是，我们要和台湾人理性的交流

把他们摆在一个对等的位置又何妨？

就象中央所说的一中各表

目前在AC的台湾朋友都不是不可交流不可理俞的

我们包容一点，毕竟民国是他们从小到大所接触的教育里面所认知的祖国

一时否定，你让他们怎么跟我们交流？？？

况且民国现在是真实存在的

当然，如我上面说的，官方承认那是不可能的、

我们民间认可又何妨？？？

血性与理性

原帖由 hjkhiooi 于 2008-11-20 17:00 发表


承认民国官方是不可能的撒，我说的是民间承认

改变中国目前的政治体制？

中国的政治体制是要改的，

但绝对不是为了台湾的诉求

我的意思是，我们要和台湾人理性的交流

把他们摆在一个对等的位置又何妨？

就象中央所说的 ...

民间谁否认中华民国了？民与民从来都是对等的，哪里来的不对等？

血性与理性

这个帖子讨论的话题是，如果承认所谓中华民国治下的台湾具备和中华人民共和国平等的独立主权地位，是否会和大陆统一？这个承认当然是官方意义上的承认。

答案是否定的。不会，或者说不一定会。

MinNan

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 16:50 发表


问题不在于民族认同。
问题在于台湾人对共产党的恐惧和不信任。
就是TERRIST兄还是谁说的买保险的问题。

要消除我所說的那四大因素，的確是要靠密切交流，因為兩岸隔閡了那麼久，對彼此的認知都是來自外界片面報導，不完整也不客觀，尤其台灣百姓心裡深層的恐共症，相信大陸朋友是無法理解的。


最糟糕的是，部分有心的綠營政客，不斷的把種種關於大陸的負面形象放大、醜化，並時時刻刻對其支持者洗腦，煽動情緒、挑起仇恨，企圖切斷台灣與大陸的血緣，這真的是需要靠民間實質交流，讓真相呈現在台灣人民面前，才能徹底戳破政客謊言。


我衷心期盼大陸越來越富強壯大，展現出泱泱大國的氣度，台灣民心一定會轉變，時間到了，兩岸統一自然是水到渠成。所以，別再讓無謂的政治議題阻擾兩岸交流。

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 17:06 发表


民间谁否认中华民国了？民与民从来都是对等的，哪里来的不对等？

所以请理性兄包容一点拉，目前中央会那么傻官方承认民国吗，那不是让我们几十年的辛苦付诸流水吗

交流是要互相尊重的拉，如果是绿民，还没交流呢

就猪XX啊  支XX的骂开了

那还交流个P啊

台湾人的担忧我了解

来这的几个朋友都说的很清楚了

中央的政策不是我们能改变的

而且中央也没有那么傻

所以我们相互间承认又何妨

毬毬

第一个问题 台湾人自己觉得是中华民国是自己的事情``但是对外必须宣布是中华人民共和国的特别行政区(高度自治)这是前提``
第二个问题交给台湾人自己回答我不是台湾人我不知道

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 17:11 发表
这个帖子讨论的话题是，如果承认所谓中华民国治下的台湾具备和中华人民共和国平等的独立主权地位，是否会和大陆统一？这个承认当然是官方意义上的承认。

答案是否定的。不会，或者说不一定会。 ...

那是自然的

民间相互承认我赞同

官方和国际

我坚决反对

finnpisces

肯定不会，既然已经承认了你独立，还统一干吗？估计统一的时候，也是东亚联邦的时候吧

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 17:11 发表
这个帖子讨论的话题是，如果承认所谓中华民国治下的台湾具备和中华人民共和国平等的独立主权地位，是否会和大陆统一？这个承认当然是官方意义上的承认。

答案是否定的。不会，或者说不一定会。 ...

白骨便当

大家把互不否認，以致相互承認的課題放的太大了。
請大家看看我針對本文的其他敘述，大概可以一窺差異，
請不要只停留在漢賊不兩立的觀念，那是對解決事情毫無幫助的。

再一次推薦昨天聯合報社論，幫助大家了解箇中巧妙
http://bbs.m4.cn/thread-117941-1-1.html

起身準備參加今晚飯局，容後再敘。。。

血性与理性

原帖由 MinNan 于 2008-11-20 17:12 发表


要消除我所說的那四大因素，的確是要靠密切交流，因為兩岸隔閡了那麼久，對彼此的認知都是來自外界片面報導，不完整也不客觀，尤其台灣百姓心裡深層的恐共症，相信大陸朋友是無法理解的。


最糟糕的是，部分有心的綠營政客，不斷 ...

兄弟说的是正解，这个是我们不得不正视的现实。台湾人有这样的想法完全可以理解。

其实共产党对这些情况也是哑巴吃汤圆。

我认为446楼值得好好读读，可以大体窥视中共的思维方式。