请教台湾网友2个很简单的问题，也请所有大陆同胞关注

amazer

原帖由 曳杖步斜阳 于 2008-11-20 13:02 发表


现在世界上除了几个米粒大的国家外，没有一个国家承认台湾的独立地位，没有一个国家包括美日否认台湾是中国领土不可分割的一部分，台湾根本没有参加联合国的资格，没有参加任何一个主权国家参加的国际组织的资格，奥运会都是 ...

這個沒必要爭了,各自的理解不一樣,我們說的是法理上的主權獨立,他們說的是統治上的獨立!

zhli0515

看的我都思维混乱了，昨晚看了2小时，今天继续。佩服大家。

白骨便当

原帖由 曳杖步斜阳 于 2008-11-20 13:02 发表
现在世界上除了几个米粒大的国家外，没有一个国家承认台湾的独立地位，没有一个国家包括美日否认台湾是中国领土不可分割的一部分，台湾根本没有参加联合国的资格，没有参加任何一个主权国家参加的国际组织的资格，奥运会都是 ...

不然請你告訴我現在的中華民國台灣是甚麼？
不是正實質獨立著嗎？
你的問題又繞回到存在與否的階段了，可以參考我沙發的回覆。

amazer

原帖由 曳杖步斜阳 于 2008-11-20 13:04 发表


联合国的席位至今还是中国民国的名字？晕死！

我們是繼承了中国民国的席位的!就好比俄羅斯繼承了蘇聯的席位,聯合國憲章上的名字不改的!

电脑我来了

果然台湾就是没多少统派。
也不想再和你们多说些什么联合国合法地位，大陆老打压台湾之类的话题。
一句话，谁拳头大谁老大！当年台湾比大陆强的时候怎么没听你们说台湾打压大陆？
你台湾自己把自个搞完蛋了，大陆统了你又怎么了？就是真的武统了，联合国想说什么，也只有默认的份。
ANTI-CNN的宗旨是抵制所有非事实。事实就是就是大陆按你说说的“民主”了，“平等”了，达到你们除独立或变相独立外的所有条件，你们也不会和我们统一。

白骨便当

原帖由 曳杖步斜阳 于 2008-11-20 13:04 发表
联合国的席位至今还是中国民国的名字？晕死！

很有趣吧？？？
但這又是不爭的事實呢。
我找到相關佐證，會貼上來。

amazer

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 13:06 发表

不然請你告訴我現在的中華民國台灣是甚麼？
不是正實質獨立著嗎？
你的問題又繞回到存在與否的階段了，可以參考我沙發的回覆。

應該這樣說,中華民囯是一個實際統治著臺灣,但其國際法上的合法性不被國際上普遍承認的一個政權!

引用一位台湾人的话：任何反對「兩岸統一和談」的人，不是「台獨」就是「獨台」，不管他們反對的理由是什麼。
有些台灣人堅持要在「對等」和「尊嚴」的條件下才能和大陸進行統一和談，這是罔顧事實的可笑理由，純屬胡鬧。請問被 TKO 的拳擊手，怎麼對等？
請問台灣跟美國談判的時候有沒有「對等」和「尊嚴」？
請問台灣跟日本談判的時候有沒有「對等」和「尊嚴」？
但是台灣人一想到跟大陸談判，「對等」和「尊嚴」就朗朗上口了，不知這些人居心何在？
其實，就連「對等」和「尊嚴」也根本不是理由。多少年來，大陸的領導人一再強調，只要承認「一個中國」就可以談，什麼都可以談。大陸已經給足了台灣的面子，不知道這些台灣人在鬼叫什麼？

在兩千年台灣舉行總統大選的投票前，大陸總理朱鎔基特別對台灣人民發表談話。我記得非常清楚，內容是這樣的：「台灣只要承認一個中國，就可以和大陸展開和談，什麼條件都可以談，連國號、國旗、國歌都可以談。大陸吃點虧都沒有關係，吃虧給自己人嘛！」

最後的兩句話，「大陸吃點虧都沒有關係，吃虧給自己人嘛！」，我記得特別清楚，幾乎可以說是一字不差。
最後一句，「吃虧給自己人嘛！」，絕對是一字不差，連朱鎔基說話的表情我都記得清清楚楚。
大陸一直把台灣人當成自己的同胞，談判態度完全有別於美國和日本。「吃虧給自己人嘛！」都從大陸總理的口中說出來了，還有什麼「對等」和「尊嚴」的面子問題？台灣絕不可能在跟美國或日本的談判中找到如此友好的態度。大陸在跟美國或日本談判的時候也絕不可能給予這種願意吃虧的承諾。這就叫做「血濃於水」。台商在大陸享受外商無法得到的特別優惠，難道是假的？

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 13:00 发表

呵呵。。。
怎麼把問題又繞回原點的竟是血兄？
不解！

呵呵，这个话题几时离开原点？

orange4881

没必要联邦吧，给台湾高度自治就可以了 ，可以成为台湾特别行政省的呢 。
联邦会让地方势力过大，出现“诸侯”局面，万万使不得。

amazer

原帖由 子曰经云 于 2008-11-20 13:09 发表
引用一位台湾人的话：任何反對「兩岸統一和談」的人，不是「台獨」就是「獨台」，不管他們反對的理由是什麼。
有些台灣人堅持要在「對等」和「尊嚴」的條件下才能和大陸進行統一和談，這是罔顧事實的可笑理由，純屬胡鬧。請問 ...

對解決問題不起作用的情緒性的話沒意思!
還是尋找合適的臺灣大陸都能接受方法比較好!

amazer

原帖由 orange4881 于 2008-11-20 13:10 发表
没必要联邦吧，给台湾高度自治就可以了 ，可以成为台湾特别行政省的呢 。
联邦会让地方势力过大，出现“诸侯”局面，万万使不得。

假如只有大陸邦和臺灣邦,其實就和一國兩制差不多,只不過臺灣人聼上去舒服點!
大陸這邊還是照舊,臺灣也照舊,只不過外交上整合一下而已!

血性与理性

原帖由 子曰经云 于 2008-11-20 13:09 发表
引用一位台湾人的话：任何反對「兩岸統一和談」的人，不是「台獨」就是「獨台」，不管他們反對的理由是什麼。
有些台灣人堅持要在「對等」和「尊嚴」的條件下才能和大陸進行統一和談，這是罔顧事實的可笑理由，純屬胡鬧。請問 ...

所以我说白骨筒子推荐的那个社论立意很低。呵呵

血性与理性

原帖由 amazer 于 2008-11-20 13:13 发表


假如只有大陸邦和臺灣邦,其實就和一國兩制差不多,只不過臺灣人聼上去舒服點!
大陸這邊還是照舊,臺灣也照舊,只不過外交上整合一下而已!

那么中央政府呢？

引用一个大陆人的话：爲什麽大陸人不接受中華民國的稱呼 回應國民黨
第一，中華民國是一個被中國人民推翻的腐朽政權，在中國5000多年的歷史上，沒有一個成功復辟的王朝。

第二，中華民國在她統治中國大陸的短短38年間，給中華民族帶來了無數的屈辱，讓中國的民族尊嚴幾乎落到了歷史的最低點。

1915年，當時的北洋政府承認日本的“二十一條”，幾乎使中華民族到了亡國滅種的邊緣。
1919年，中華民國做為第一次世界大戰的戰勝國，在巴黎和會上沒有享受到戰勝國應有的榮譽，爆發了中國近代史上的“五四”運動。
1931年，國民黨蔣介石集團堅持“不抵抗政策”，結果短短三月使中國的東北三省徹底淪入日本帝國主義的手中，東北人民從此過了14年的亡國奴生活。
1935年，國民黨政府和日本簽定《何梅協定》，釀成了華北危機。
1946年，國民黨政府承認外蒙古獨立，使中國一下了失去北方最重要的屏障，使前蘇聯能直接威脅當時的北方重鎮北平，國民黨這次出賣國家的主權達157萬平方公里，占當時中華民國領土的14%。比滿清政府幾個不平等條約加起來割讓給沙俄的領土都要多。

第三，在中華民國統治時期，中國成為了名副其實的“東亞病夫”。

1932年中華民國第一次參加美國洛杉磯奧運會，就只有唯一一個選手劉長春。赴美的旅費要不少錢，當時教育部又決定不派選手參加，也沒有經費支援。幸好時任東北大學校長的張學良將軍出面，資助經費約8000銀圓，約合美金1500元，已經足夠所需。7月1日張學良在東北大學畢業典禮中宣佈，劉長春為中華民國參加第十屆奧運會的選手，教練宋君複。
　　
　　7月6日、7日，上海新聞界、體育界及團體，為劉長春餞行，將近2000人出席，場面熱烈。7月8日，劉長春及宋君複自上海搭乘郵輪，出發前往美國洛杉磯，展開中國奧運首航。
　　
　　經過21天海上行程，郵輪在7月29日抵達洛杉磯，受到籌備會人員及僑胞熱烈歡迎。籌備會人員以警車開道，將兩人送到選手村，第二天下午就要舉行開幕典禮了。
　　
開幕典禮當天，由劉長春持國旗，繞場的人有宋君複、沈嗣良，以及在洛杉磯臨時找來的華僑及青年會幹事劉雪松、申國權、托平等人，下場湊人數，免得過於孤單。這就是中國第一次參加奧運會的開始。
　　
劉長春在經過3個星期海上漂浮，體力早已大受影響，因此原來報名3個項目，他只參加100公尺和200公尺，400公尺則因體力不支，沒有出場比賽。參加的兩個項目，都在分組中最後一名，未能晉級。
　　

比賽結束後，劉長春因路費不夠，而無法回國，後來是在當地華僑的捐助下，才回到中國。

一九四九年十月一日，中華人民共和國中央人民政府宣告成立，取代中華民國政府成為全中國的唯一合法政府和在國際上的唯一合法代表，中華民國從此結束了它的歷史地位。這是在同一國際法主體沒有發生變化的情況下新政權取代舊政權，中國的主權和固有領土疆域並未由此而改變，中華人民共和國政府理所當然地完全享有和行使中國的主權，其中包括對臺灣的主權。

國民黨統治集團退踞臺灣以來，雖然其政權繼續使用“中華民國”和“中華民國政府”的名稱，但它早已完全無權代表中國行使國家主權，實際上始終只是中國領土上的一個地方當局。
祖國大陸的絕大多數人民絕不接受屈辱的“中華民國”的稱號，是中國共產黨和中華人民共和國讓13億中國人挺起了脊樑。

中國共產黨領導的中華人民共和國為什麼讓中國人驕傲？

1997年和1999年中國政府相繼恢復了對香港和澳門恢復行使國家主權，洗刷了鴉片戰爭以來的百年恥辱。

我們國家實現了安定團結，祖國大陸空前統一。中國共產黨是從鴉片戰爭以來唯一一個把中國大陸地區從貧窮衰弱帶入基本解決溫飽問題的政府的執政黨。並在改革開放後，創造了人類歷史上使最多人口脫離貧困線的紀錄。至今為止，中國大陸在中國共產黨的領導下已基本從清末的衰敗恢復，重新確立了世界大國地位。對於這一點生活在紅旗下的中國人抱有很深的感情。

建國後通過抗美援朝戰爭、中印邊境反擊戰、中蘇珍寶島衝突讓世界強國見證了中華人民共和國的強大軍事力量，為中國在國際上贏得了尊嚴。

我們成功研製引爆原子彈和氫彈，成為世界上少有的有核國家。

我們2003年、2005年和2008年三次把航空員送上太空，並且完成了太空行走。成為繼俄羅斯、美國之後世界第三個能獨立掌握此空間技術的國家。

我們舉辦了歷史上最成功的一次奧運會，實現了中華民族百年奧運夢想，我們實現了競技體育歷史性突破，以51枚金牌和100枚獎牌成為名副其實的世界體育強國，徹底甩掉了“東亞病夫”的帽子!

一個中國原則是我們談判的底線，而一個中國就是中華人民共和國，臺灣是中華人民共和國神聖領土不可分割的一部分，請臺灣當局正視祖國大陸絕大多數人民的民意。
台灣與大陸迅速“和平統一”，是消滅大陸的“武力統一台灣”主張的根本辦法！反之，台灣越“不統”越千方百計的搞各種形式各種名義的“台獨”，就必然促進大陸的“武力統一台灣”主張的擴大，最終必然導致“武力統一台灣”具體實施

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原帖由 同根同族 于 2008-11-19 23:32 发表

你查一下，07年各大陆各省市GDP及台湾的GDP，你就可以知道讨论这些问题有无必要了。
YST是一位很可爱的台湾同胞，最近在痛批香蕉香港人
岂曰无衣，与子同袍
请不要再辜负大陆一声“同胞”后面的深情厚谊。 ...

你的这句话 真叫我感动。。

白骨便当

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 13:13 发表

所以我说白骨筒子推荐的那个社论立意很低。呵呵

你會這麼看，表示值得再推薦一次，呵呵。。。
立論高低，會在每個人心中形成自由心證。
邀請大家再細細品味一次，昨天聯合報社論：
http://bbs.m4.cn/thread-117941-1-2.html

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 13:06 发表

不然請你告訴我現在的中華民國台灣是甚麼？
不是正實質獨立著嗎？
你的問題又繞回到存在與否的階段了，可以參考我沙發的回覆。

事实是分裂或者割据。
一个被叛乱分子割据的地区。

nothostiletous

对这点我百思不得其解，为什么台湾人老觉得大陆在欺负他们？看来民进党对大陆的妖魔化的确十分成功。大陆其实一直在用更低的姿态跟台湾交往，从经济上说，其实两岸互通对台湾的利益要远远大于对大陆的，可是当大陆做出这种友好表示时，却被说成是在换取台湾主权，大陆再三解释这些往来跟政治上没有关系，可是民进党却置若罔闻，继续煽动，好一点的说法就是把这种友好解释成“施舍”，－－那怎样才算不是施舍呢？其实，不同诠释方法在于台湾同胞的心态，这种心态已经长期受到民进党思维的引导，有些人已经不由自主用这种方式思考了。我个人觉得台湾如果真的要求平等对待，很关键一条是自己的心态吧。

从政治上说，大陆也在一再降低姿态，胡锦涛对布什的谈话，已经英文版官方的报纸也已经明写了一中各表，这种姿态已经很不错了。有时候也希望台湾政府和同胞能理解一下大陆政府，马英九从本身来说应该不会支持台独，但是从他所处的位置很难跟大陆表示太多友好，否则会被认为“卖国”，所以我想希望台湾民众能为两岸的和平发展以及以后的和平统一贡献一点自己微薄力量，多了解对方，多为事实说话，为台湾政府对大陆表示友好创造条件。

原帖由 TERRIST 于 2008-11-19 23:22 发表
其實為什麼我強調實力的重要
中國傳統的迷思
你認我當主子, 給我面子
你進貢我ㄧ塊錢, 我回妳10塊
你有事,別人欺負你了,
我傾全國之力,砸鍋賣鐵耗盡國力我也要罩你

但是你不認我當主子, 就是不給我面子
那抱歉, 我 ...

pbpb2005

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 13:06 发表

不然請你告訴我現在的中華民國台灣是甚麼？
不是正實質獨立著嗎？
你的問題又繞回到存在與否的階段了，可以參考我沙發的回覆。

你如认为台湾这算独立~我没话说 ~真独立了为什么联合国没席位？你可别讲大陆打压呀~