请教台湾网友2个很简单的问题，也请所有大陆同胞关注

Metrosexual

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 15:28 发表

现在讨论的确失去了意义，不过，可以这样说，朝鲜战争从某方面说，我们被朝鲜和苏联当枪使的。

纯粹胡扯！！

血性与理性

原帖由 amazer 于 2008-11-20 15:26 发表


其實現在的癥結就是臺灣要在囯與囯關係的基礎上談判,大陸認爲應該在一個中國的基礎上談判!兩者沒有交集,是相互排斥的!
所以怎麽處理需要費點心思! ...

台湾的逻辑是，因为我们打压台湾的国际空间，所以台湾要独立。

而我的问题是，如果大陆不打压台湾的国际空间，台湾是否就不独立了：

事实则是，如果大陆不打压台湾的国际空间，那么台湾已经彻底独立，更不用说什么统一。大陆不打压，台湾就要加入联合国，加入各种主权国家才能参加的国际组织，这个应该会成为事实吧？是否要让这些成为事实，台湾才能和大陆统一？问题是如果这些成为事实，台湾是否还会和大陆统一？

血性与理性

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 15:28 发表

现在讨论的确失去了意义，不过，可以这样说，朝鲜战争从某方面说，我们被朝鲜和苏联当枪使的。

就算是被人当枪使了，这把枪也发挥了他的价值和作用，起码奠定了中国的地位和和平发展空间。

白骨便当

原帖由 耳冉子 于 2008-11-20 15:26 发表
只要台方不是真正地正视现实,貌似我等确实眼下难以想到能让台方称心的突破点,当然这只是对11月20日15点24分'之前而言,但愿能在尽早的时段内想出来

我的看法是：
兩岸分裂分治，並不是一朝一夕
在現有的框架下，也只能有現有的成果，並無法大步向前。
若大家死守各自的底線不去調整，當很難再有建樹，
希望兩岸有高度政治智慧者，能提出更高層次的解決之道。
咱老百姓，除了批判或支持，亦能扮演好各自民間交流的角色即可。
別再走回頭路，忽略了兩岸已經不斷向前的事實，
兩岸局勢日新月異，若再死抱著舊思維，當然無解。

finnpisces

原帖由 amazer 于 2008-11-20 15:31 发表


根據這場戰爭的結果來講,可以説是有得有失!失就是代價太大!得是另世界刮目相看,奠定了地位,也帶來了建國后的基本和平!

也可以看出我们当时外交的不在行，如果美国第一次提出谈判的时候，我们就接受的话，台湾问题也要好很多。我们会更早的进入联合国，甚至，我们打开国门的时间要早很多。而朝鲜的金老大不同意，苏联不同意，毛泽东则认为美军很好打。而彭德怀是希望，即使要打也要休整后再打的，这段时间可以谈判的。

finnpisces

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 15:34 发表


就算是被人当枪使了，这把枪也发挥了他的价值和作用，起码奠定了中国的地位和和平发展空间。

价值是什么？我们在外交上吃了大亏，而且，应该知道不应该一味跟这苏联走。

血性与理性

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 15:35 发表


也可以看出我们当时外交的不在行，如果美国第一次提出谈判的时候，我们就接受的话，台湾问题也要好很多。我们会更早的进入联合国，甚至，我们打开国门的时间要早很多。而朝鲜的金老大不同意，苏联不同意，毛泽东则认为美军很好打 ...

姑且不论这些推理是否正确，就一个问题，如果我们当时加入联合国，是和中华民国一起还是取代中华民国？

古禾

别歪楼啊

Metrosexual

原帖由 finnpisces 于 2008-11-20 15:36 发表


价值是什么？我们在外交上吃了大亏，而且，应该知道不应该一味跟这苏联走。

我们当年出兵的根本目的使保护自己，抗美援朝，保家卫国！！难道还不明白吗？东北是当时中国的重工业重心啊！！防三八线好？还是防鸭绿江好呢？

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:34 发表

我的看法是：
兩岸分裂分治，並不是一朝一夕
在現有的框架下，也只能有現有的成果，並無法大步向前。
若大家死守各自的底線不去調整，當很難再有建樹，
希望兩岸有高度政治智慧者，能提出更高層次的解決之道。
咱老百姓，除了批判或 ...

这个态度是正确的。

不过我昨天一再说的，台湾不是大陆战略构架中最重要的问题，更不是唯一问题。

血性与理性

原帖由 Metrosexual 于 2008-11-20 15:39 发表

我们当年出兵的根本目的使保护自己，抗美援朝，保家卫国！！难道还不明白吗？东北是当时中国的重工业重心啊！！防三八线好？还是防鸭绿江好呢？ ...

正确，这场战争是为朝鲜打的，也是为了我们自己打的。

白骨便当

原帖由 血性与理性 于 2008-11-20 15:42 发表
这个态度是正确的。
不过我昨天一再说的，台湾不是大陆战略构架中最重要的问题，更不是唯一问题。

但，
這個議題就是談兩岸問題，不是嗎？

我也說過，急的也不會是台灣，

這不是又繞回原點了嗎？

amazer

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:46 发表

但，
這個議題就是談兩岸問題，不是嗎？

我也說過，急的也不會是台灣，

這不是又繞回原點了嗎？

但我怎麽覺得急得恰恰是臺灣,拼命要大陸掀底牌,要説明兩岸關係的性質!

MinNan

綜合歸納台灣大部分人目前還不想統一的因素給各位大陸網友參考：
1.恐共症：老蔣把共產黨邪惡殘暴的形象深植在台灣老百姓心中，是個無法抹滅的陰影。
2.捨不得：在中華民國的政府體制下已經生活了六十多年，早就習以為常，突然間要改朝換代，令大多數人深深不捨。
3.愛面子：明知與大陸實力相差懸殊，但是不甘這麼輕易的被以大吃小，所以說什麼都要裝個樣子，證明自己不是矮人一截。
4.不信任：雖說大陸答應讓台灣自治，但在日據時代與國民黨早期時代，台灣本土菁英普遍被壓抑參政權，因此深恐未來仍是同樣命運。
以上才是最重要的因素，其他什麼人權、民主、自由，都是藉口，這是身為台灣人的我的深刻體驗，各位大陸網友應該可以充分理解了吧。
至於深綠台獨的思維也包含上述，但是更極端強烈，而且他們不認為自己是中國人，已經接近病態，可以直接忽略不必考慮。

kukkaukkonen

原帖由 MinNan 于 2008-11-20 15:50 发表
綜合歸納台灣大部分人目前還不想統一的因素給各位大陸網友參考：
1.恐共症：老蔣把共產黨邪惡殘暴的形象深植在台灣老百姓心中，是個無法抹滅的陰影。
2.捨不得：在中華民國的政府體制下已經生活了六十多年，早就習以為常，突然間 ...

说的很实在。

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:46 发表

但，
這個議題就是談兩岸問題，不是嗎？

我也說過，急的也不會是台灣，

這不是又繞回原點了嗎？

因为台湾不是大陆战略构架中最重要的问题，更不是唯一问题，所以大陆不可能不考虑台湾问题处理手法的后续效应，比如对西藏新疆的影响。

当然，台湾是否会真正影响新疆西藏，答案也是否定的。只不过，我也犯不着因为开了一个口子而给自己增加麻烦。

所以大陆现在的态度就是，我不着急统一，但是你也别想什么独立或者变相独立。

血性与理性

原帖由 MinNan 于 2008-11-20 15:50 发表
綜合歸納台灣大部分人目前還不想統一的因素給各位大陸網友參考：
1.恐共症：老蔣把共產黨邪惡殘暴的形象深植在台灣老百姓心中，是個無法抹滅的陰影。
2.捨不得：在中華民國的政府體制下已經生活了六十多年，早就習以為常，突然間 ...

非常清楚，非常理解。

finnpisces

原帖由 Metrosexual 于 2008-11-20 15:39 发表

我们当年出兵的根本目的使保护自己，抗美援朝，保家卫国！！难道还不明白吗？东北是当时中国的重工业重心啊！！防三八线好？还是防鸭绿江好呢？ ...

建议看看解密的外交文档，从北朝鲜突然出兵开始，中国一直都是最后知情者。

finnpisces

台湾的战略地位对于我们大陆来说是十分重要的，是面向太平洋的一个起点，也是大陆经济发达地区的屏障。另外，大陆如果同意台湾以对等地位来谈判，那么是否可以理解西藏，新疆也可以呢？

血性与理性

原帖由 白骨便当 于 2008-11-20 15:46 发表

但，
這個議題就是談兩岸問題，不是嗎？

我也說過，急的也不會是台灣，

這不是又繞回原點了嗎？

急的恰恰就是台湾。想独立的人着急，不想独立也不想统一的人着急，想统一的人也着急（却不是为了更快统一而着急，而是为统一之后的地位着急）。

世界局势我们小百姓后知后觉，但是那些掌握第一手资料的政治人物不可能完全没有察觉。从去年第一次次贷危机爆发到现在，世界局势已经在发生悄悄的变化，对中国来说，这个变化充满机遇也充满危险，而机遇大于危险，并且从目前来看，中国已经取得阶段性胜利，而且在持续扩大战果（这个战果不是GDP增长多少，出口增长多少，而是启动一个世界新秩序的构建进程）。但对台湾来说，却是危险大于机遇。

所以对中国来说，根本不着急，因为如果中国能够称雄世界，台湾迟早都要统一的；如果这一仗失败了，中国衰弱了，台湾统一了也会再分裂。所以，为什么要着急？

[ 本帖最后由 血性与理性 于 2008-11-20 16:17 编辑 ]