【随时更新】西方论坛看中国（很有意思）

chencongbin1988

http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/199652.shtml

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这是一个主要成员为欧洲人，反映欧洲人观点的论坛。
　　　　
下面该篇贴子正在讨论中国处死伍维汉与推迟中欧峰会这个热门事件。要要亲身了解欧洲人的观点，那么懂英语的，就自己去看看吧。不懂英语的，就等俺慢慢译来。
　　　　
　　　　
http://forums.ec.europa.eu/debateeurope/viewtopic.php?t=5283&;postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=184af515157622c5bbfd1758d0d9c338
　　
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去看了一下，挺有意思的。
欧洲人不出所料，依然是满口的民主自由，独裁镇压。
有些事你自己也知道不对，也承认错误，不愿意多提。可有些人偏偏要时时刻刻指责你，不管什么事都要牵扯到那上面去。一次两次也就算了，次数多了难免令人感到生气。
我发现我现在开始理解日本人了......
　　
我觉得比起印度人的言论来，中国人可能对欧美人士的言论更感兴趣。既然lz忙于战斗没有空闲，我愿稍尽绵薄之力。
当然考虑到我very very poor的chinglish，几乎不可能准确翻译，也不可能翻译很快很多，请大家谅解指教。

chencongbin1988

中国通过中欧峰会展示肌肉并尝试分裂欧盟
　　
　　EuropeanEmpire:（这位是此帖的发帖人，一位不是法国人但言必称我们的总统萨科奇，曾在中国住过几年的“反中”人士，说实话他的言论逻辑和天涯jy颇有相似之处......此帖有几位“爱国志士”很明显对他的身份产生了怀疑，但他没有正面回答。当然，大家别被我贴的标签影响，专注于其言论即可。勿以言举人，勿以人废言。）
　　
　　中国感到比以往更强大并且希望把自己的标准强加给整个世界。
　　
　　但不仅仅是一个简单地外交信号，有些分析家说这可能是中国试图分裂欧盟国家的一次有预谋的尝试。
　　
　　北京（法新社）---分析家在星期四说：“因为西藏问题中国史无前例的取消了中欧峰会，这显示了中国积极展示他们日益强健的全球肌肉的意图。”
　　
　　亚洲巨人不满于法国总统萨科奇准备在中欧峰会之后会见达赖喇嘛的计划，在最后一分钟推迟了原定于星期一在法国举行的中欧峰会。
　　
　　“这是一种少见的用于传递信号的强力方式。”纽约哥伦比亚大学西藏研究专家，Robbie Barnett说。
　　
　　“自从1987年达赖喇嘛开始访问西方国家首都以来，中国从未有过如此强烈的反应---取消多国峰会的举行。”
　　
　　中国曾经取消过和外国官员的访问或谈话，比如在德国总理默克尔会见达赖喇嘛之后德国财政部长被迫于去年12月取消了到中国的旅程。
　　
　　多年以来中国一直坚决反对外国领导人会见主张为他从1951开始被中国控制的喜玛拉雅家园争取独立的西藏精神领袖。
　　
　　“但是这次是没有先例的，极其严重的。中国从未取消峰会。”香港教会大学（Hong Kong Baptist University）政治学教授Jean-Pierre Cabestan说。
　　
　　“中国感到比以往更强大并且希望把自己的标准强加给整个世界。”
　　
　　欧盟和中国之间不断积累的摩擦导致了峰会的取消，Cabestan 说，欧洲在12月所作的一系列行动最终必然的激怒了北京。
　　
　　这包括达赖喇嘛对欧洲数国的访问，12月6日和萨科奇的会面，以及17日欧洲议会授予被囚禁的中国异议人士胡佳“萨哈洛夫思想自由奖”。
　　
　　Xing Hua，中国官方从事国际研究的中国学会的欧洲研究中心的负责人（这里面的关系太混乱了，我根本没搞懂是怎么回事，乱翻的），说：北京的回应出于真实的挫折。
　　
　　“中国被迫这么做，因为再也不能忍受众多的国家领导人如此轻松的认可分离运动领袖了。”Xing说。
　　
　　但不仅仅是一个简单地外交信号，有些分析家说这可能是中国试图分裂欧盟国家的一次有预谋的尝试。
　　
　　“欧盟国家之间有裂痕，通过挤压来看看谁会坚持他们的原则而谁会认为他们不能惹恼中国...这是高风险的策略。”Barnett说。
　　
　　他引用了欧洲最近数个态度鲜明的180度转向，包括5月份，在默克尔和达赖喇嘛见面引起外交问题之后，德国外交部长拒绝和这位佛教精神领袖见面。
　　
　　教皇去年也拒绝见他，尽管以前曾和他进行过面对面的讨论。
　　
　　“这是对西藏问题施加压力政策的非凡胜利。”Barnett说。
　　
　　但另一些人则怀疑中国是否会在与美国会面的时候如此高调的展示肌肉。
　　
　　“如果这是一次和美国的会面，中国不会这么干。这就显示出欧洲只排在第二位。” Li Fan，北京的一个独立智库“世界和中国学院”的研究员这么说。
　　
　　“中国认为西藏问题比他们和欧洲的关系更重要。”
　　
　　尽管如此，这次行动发生在美国总统轮替的时候，一次，正像Barnett 所说，重大的行动。
　　
　　“这不只是在下一盘棋（......难道外国人也知道那盘很大很大的棋？），而是一场外交上的硬式棒球（英语里面的比方，指强硬的态度）。”

chencongbin1988

　Maria Vittoria Jacquot:(沙发是意大利人。要不然是葡萄牙人？我记不住了。友善而又热心的想要拯救广大的中国迷途羔羊,同时反击任何中国政府的宣传......当然他把中国政府和人民分的很清楚......按照天涯规则，沙发一般是老牌jy，不知道这位是不是...)
　　
　　这并非第一次，也不会是最后一次，中国试图把他们的标准强加给欧盟。并且在将来的许多年里他们肯定会一次又一次的努力，通过他们的经济实力。
　　
　　太久了，西方国家已经忘了中国曾经是，并且依然是，共产极权国家。经济增长曾是，现在也是中国达到政治目标的手段（就像前苏联干过的一样）。
　　
　　这也不是第一次我们的政府（除了默克尔，一个指出我们应该遵循的道路的女人，领导的德国政府之外）出于中国的期望而放弃见我们想见的任何人的权利了。
　　
　　天安门已经被忘却了...诺贝尔奖按照中国的意愿被颁给了一位非中国人士...因为中国的反对，去年如此多的欧洲领导人拒绝了达赖喇嘛...甚至教皇都因为某些原因拒绝了他...然后现在中国取消了会面。对他们施加于我们政府的力量深信不疑并且毫不犹豫的（我要说甚至没有意愿（不这么做））侮辱了我们的国家特别是法国总统。
　　
　　西方国家还要这样多长时间？
　　我不知道，但希望我们将能回答这个问题即使在我们以该死的全球化名义愚蠢的转移了这么多的产业到中国去之后。
　　
　　也希望我们的政府将能紧密地团结在一起对抗这样的行为。不管结果如何，别让中国指示我们。是时候制止中国日益扩大的对我们独立的威胁了。默克尔指出了我们应遵循的道路而我们必须跟随她。
　　
　　同时，在这个经济危机的时刻，在这个我们被告知如此之多的企业不得不倒闭的时刻，我们应该趁此机会重新在我们自己的国家部署我们自己的产业。中国有一种经济力量：我们从中国购买的产品。而我们有更大的力量：用我们的钱购买欧洲的产品...然后我们会重新找回我们的经济独立和在自己的国土上会见任何人的民主。
　　（应该说这是比较典型的贸易保护主义的论调了）

chencongbin1988

EuropeanEmpire：
　　
　　没错。中国一直是一个具有侵略性的国家并且不像许多人所认为的那样，中国并不能被认为是一个殖民的受害者。中国是一个殖民其他国家的国家。可是，在中国他们宣称西方意图染指中国，再一次。但西方对于无意义的战争不感兴趣，至少欧洲如此。
　　
　　另一方面，速览一下中国2000年的历史，或者5000年，如果你希望按照官方说法的话。它展示了一贯的战争交易，人权或者民主的匮乏。甚至中国最伟大的英雄之一，中国第一位统一了全国的皇帝，有一个政策“不惜一切代价”或者“结果证明过程的正当性”（这是啥玩意？秦始皇原来还有这样的名人名言?）。换句话说，中国会做任何事情来确保它成为第一。秦始皇的这一危险先例在之后的中国政府作为他们子民的模范被鼓励。
　　
　　Do note that one of the acts of the Qin emperor when he captured one of the neighbouring countries, now part of China, was to destroy their entire population. This was done as to prevent the angry inhabitants from revolting one day and threatening the new unified China. This story has been potrayed in a movie by the "modern" Chinese government as a model of great sacrifice and example for the rest of the population. In other words, the poor Qin emperor faced a dilemma, kill the peasants or not for the greater good of China. Like a great nobel man, that he was, he slaughtered them all, albeit burried them alive. "What great sacrifice" the people roared!
　　（这段我实在没搞懂他在说什么，翻不出来。实际上从上一段开始我已经不明白了。）
　　
　　欧洲必须小心日益强大的中国接近我们的非洲南部边界。非洲的石油武器（指达尔富尔？）只不过是他们的一种策略。这不是一个可能性的问题，而是何时，他们会派遣舰队到非洲和我们的南部边境。
　　
　　
　　Ruut：
　　
　　中国是这个星球上最强大的国家。
　　
　　
　　fairworld：（主要反方选手之一出现。应该说他的言论比较象中国官方发言人。而且我喜欢他的一点是，他像我一样，比较喜欢用省略号......）
　　
　　中国政府做得对...
　　当萨科奇决定接见达赖喇嘛的时候，他就应该知道这会伤害中国人民的感情...（你看，我说他像吧......）
　　萨科奇必须对此负责，不是中国...
　　
　　我认为，在EuropeanEmpire对中国大谈特谈之前，你应该冷静下来并且去看看你们的政府对中国作了什么。
　　
　　我国从没有找过欧洲的麻烦...实际上某些欧洲国家（特别是法国）是麻烦制造者。
　　
　　另外别老是唠叨中国是一个共产主义国家了...这不能证明任何事...中国人民就像其他国家的人民一样...他们热爱和平，正像喜欢美食，大房子，交朋友。（当时看到这里我还以为他要说making love......结果是 making friends。）

chencongbin1988

Maria Vittoria Jacquot：
　　
　　问题不在于中国人民（正处在专政之下：如今我们确实知道这点），问题是中国政府试图强加他们的意愿于其他国家，而顺从中国的命令无助于中国人民。
　　
　　Rajah_Brooke：
　　
　　这简直是愚蠢，当然没有任何意义。如果任何事情（能办到这点的话），最有可能导致联盟严重分裂的事情是所有的国家开始争着通过补贴和向邻居乞讨的方法来保护他们的“核心”产业免于崩溃。导致达赖喇嘛发臭使中国让自己变得弱小（？）。还有，中国在经济事务上有更多的发言权是正常的；比荷卢三国联盟在国际货币基金组织当中的投票权份额超过中国是不可接受的。还有，重要的是记住中国不想成为一个超级强权。它宁愿有俄罗斯或者欧盟成为美国霸权的平衡力量。因而它能够获取利益而无须负责。
　　
　　EuropeanEmpire：
　　
　　回复上面fairworld：“中国政府做得对...”这段。
　　
　　欧洲和西方政府对中国作了什么？难道中国不是受援国而欧盟不是世界上最大的捐赠者？难道西方没有通过贸易让中国富裕？难道在1949年大多数中国人的期望寿命不是35岁？现在接近70岁了，这应该感谢现代的生活方式（别忘了西药）。难道中国投资总额的至少50%不是来自国外？所以是的，我可以看到“我们的”国家曾经对中国作了什么。我对这些事并不后悔，除非你后悔？如果确实如此，你可以选择关闭你们的市场，扔掉耐克和阿迪达斯，回到人民公社去生活。现在中国人民已经尝试过基本的生活（以及麦当劳），我怀疑他们愿意回到过去的体制中。
　　
　　我也并不真的认为中国是一个共产主义国家。在它当前的体制下，对它更准确的称谓应该是法西斯专政，比共产主义稍微还要危险那么一点点。无论如何，有很多定义被用来描述法西斯主义。任选其中任何一条，中国有很大可能依然被定义成法西斯国家。你当然知道欧洲人有多热爱法西斯。
　　
　　EuropeanEmpire：
　　
　　回复Rajah_Brooke “这简直是愚蠢”这段。
　　
　　引用自维基百科：
　　“2005年6月，来自 boxun.com的报告显示中国将要建造价值3亿6千2百万排水量78000吨的航空母舰。中国防卫官员Zhang Guangqin否认了这一说法。据传闻，中国计划于2010年根据Varyag号的基础在江南造船厂建造一艘航空母舰。然而，其他的一些消息来源指出一艘93000吨的舰船将会在2020年建成。中国于2001年从乌克兰购买了为完成的前苏联航空母舰Varyag号，原准备将其变成一个漂浮的游乐场。在港口拍摄到的照片暗示这一计划已被放弃，同时显示出维持其军事功能的工作已经完成。没有确实证据证实这艘舰船将会在中国海军当中扮演什么角色。”
　　
　　如果中国没有尝试成为一个超级强权，那么他们干了一件糟糕的工作。中国具有成为超级强权的传统，或者至少是强权。在亚洲，中国人带给人一种中国式霸权和高傲的观念。对他们来说，跟在别人后面是一种羞耻。
　　
　　然而，让我们不要过于关注中国历史。让我们看看现在和未来。除了500亿美金奥运会，5倍于前5届奥运会的总和，还有什么显示出中国正在追求成为超级强权？
　　
　　中国人特别的自豪，在某种程度上甚至有些自大。作为一种象征符号，中国人热于展示他们的高贵，比如通过奥运会。奥委会主席关于北京奥运会的讲话就曾经被错误翻译成“史上最好的奥运会”。
　　
　　中国人也正在进行和印度有关谁将获得第一艘航空母舰的军备竞赛。航空母舰是超级强权的象征。中国的目标很简单，获得10艘航空母舰，仅次于美国的11艘。中国还建造完成了数量众多的秘密核潜艇基地，对于亚洲具有直接威胁而对于太平洋具有潜在威胁。
　　
　　然后是中国和印度，日本，也许还有韩国的太空竞赛。为什么中国要做所有的这些事情在他们依然并没有解决有关贫穷和食品安全的时候？简单，中国政府并不民主，依赖于民族主义来保证他们的地位。在中国成为超级强权，取得全球领袖地位的过程中，政府将会在中国人民面前保持安全（至少他们这么认为）。这是其中一个理由。
　　
　　还有就是前面提到的中国人民相信他们自己是高贵的。就在奥运会我们被提醒到，中国是最古老的文明，发明了4大发明，曾经是所有一切的领袖。中国人民很自然的希望他们的国家成为超级强权。你可以直接说，中国想要成为超级强权，是否或何时这一点

chencongbin1988

　　fairworld：
　　
　　回复Maria Vittoria Jacquot“问题不在于中国人民”这一段。
　　
　　你真的希望知道中国人民对于萨科奇计划会见达赖喇嘛是怎么看的吗？
　　
　　所有中国人都认为萨科奇先生粗暴干涉了中国的核心利益...
　　
　　中国政府做得对...他们通过正确的方式表达了对于萨科奇会见的态度...不是强加！！！
　　
　　中国政府做得对...他们仅仅是推迟了峰会...
　　
　　为什么在你眼里中国不能表达他的感受？
　　你的国家可以这么干，为什么中国不行？？？
　　
　　fairworld：
　　
　　Q：欧洲和西方政府对中国作了什么？
　　A：我们在讨论萨科奇会见达赖喇嘛...
　　你同意萨科奇为11次中欧峰会创造了良好气氛吗？不...他没有。
　　
　　Q:难道中国不是受援国而欧盟不是世界上最大的捐赠者？
　　A:你的意思是你们欧洲带给了中国38000亿GDP？请友善一点，我们在市场经济当中互相合作，不是援助和被援助的关系...
　　
　　Q:难道西方没有通过贸易让中国富裕？
　　A:显然，贸易对双方都有益...中国需要开放自己，改善人民生活。同时西方需要找到生产基地...另外，你不应该忘记中国还是西方产品的一个巨大的消费市场...
　　
　　Q：难道在1949年大多数中国人的期望寿命不是35岁？现在接近70岁了，这应该感谢现代的生活方式（别忘了西药）。难道中国投资总额的至少50%不是来自国外？所以是的，我可以看到“我们的”国家曾经对中国作了什么。我对这些事并不后悔，除非你后悔？如果确实如此，你可以选择关闭你们的市场，扔掉耐克和阿迪达斯，回到人民公社去生活。
　　A：社会在进步，中国也是...
　　你希望回到40年前？我想你不希望...
　　所以，没人希望回到上个世纪那个糟糕的年代。
　　
　　投资的定义是什么？当然，外国投资（包括欧洲的）确实帮助了中国经济许多...但再一次别忘记投资者在赚钱...EuropeanEmpire，你在西方生活，但是你为什么老是忘记了市场规律。
　　
　　此外，我们现在正处于共产主义国家...我们正...不是我们曾经...
　　
　　Q:现在中国人民已经尝试过基本的生活（以及麦当劳），我怀疑他们愿意回到过去的体制中。
　　A:只有小女孩和孩子喜欢西式快餐。而且肯德基比麦当劳受欢迎多了。看来你不是非常了解中国。
　　
　　Q：我也并不真的认为中国是一个共产主义国家。在它当前的体制下，对它更准确的称谓应该是法西斯专政，比共产主义稍微还要危险那么一点点。无论如何，有很多定义被用来描述法西斯主义。任选其中任何一条，中国有很大可能依然被定义成法西斯国家。你当然知道欧洲人有多热爱法西斯。
　　A：你在开玩笑？？？？？？？？中国更像法西斯主义？？？？？？？？
　　呵呵...哈哈
　　
　　你真幽默...请和去过中国的人谈谈...我猜他们会告诉你中国有多法西斯...
　　
　　上帝。杀了我吧...这是我曾听过的最好笑的笑话。

chencongbin1988

　EuropeanEmpire：
　　
　　Fairworld。中国做得远远不止表达她的感受。如果中国希望表达她的感受，她应该通过一个声明。然而，如此强硬的行动是史无前例和不必要的。达赖喇嘛已经访问欧洲国家超过20年了。中国的目标是通过贸易和经济分裂欧洲国家。这确实是一种伪善，正像中国以及某些中国人一直宣扬的西方试图对中国所做的一样。
　　
　　如果你想要说服欧洲人，欧洲或者达赖喇嘛比中国更邪恶，你必须同时试着引爆一枚神州7号火箭，你知道在哪里。（If you want to try to convince Europeans that Europe or the Dalai Lama is more evil than China, you might as well be trying to blow a Shenzhou 7 rocket out of you-know-where.）
　　
　　fairworld：
　　
　　我请求EuropeanEmpire 了解中国有13亿人口，这是一个大国。
　　
　　法国，英国有核潜艇，什么航母。
　　为什么你不能理解中国也需要保护她的土地和她的人民？
　　
　　你们的国家有先进的武器，为什么中国没有这个权力？
　　
　　为什么你要用那些普通的事情来责备一个普通的国家？
　　
　　fairworld：
　　
　　回复EuropeanEmpire“中国做得远远不止表达她的感受。”这段。
　　
　　你在误导读者...
　　
　　我从未说过任何人是邪恶的...
　　
　　请告诉我，我什么时候说过“欧洲或者达赖喇嘛比中国更邪恶”？
　　
　　fairworld：
　　
　　中国政府仅仅是推迟了峰会...这不能被称为“强加”...
　　
　　EuropeanEmpire,看过中国外长的声明了吗？你可以在这里找到www.fmprc.gov.cn/eng/default.htm.
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　
　　（顺便一说，如果任何人，especially lz，有兴趣翻译后面的，请回帖说一声，别撞车了。我英语太差，翻起来挺累的。）
　　

chencongbin1988

　呵呵，中国海军打算出兵索马里打击海盗这件事，永远伟大光荣正确的美国人民也知道了。
　　
　　现在插一些美国网民对这件事的评论，我发现美国人还真蛮有幽默感的，我反正是边看边笑把这些东东译完的：
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　　一.
　　“友情提示索马里海盗：‘中华人民共和国对‘政治正确原则’与日内瓦公约不熟哦。悠着点哦’”
　　（Note to Somali Pirates: The PRC is not familiar with Political Correctness or the Geneva Convention. Enjoy）
　　
　　二
　　“索里马海盗有足够退休金吗？（意思是中国舰队一到，索马里海盗就得洗手靠退休金过活了）”
　　（Do Somali Pirates have a fully funded pension fund?）
　　
　　三
　　“我觉得中国去那里是打算教索马里海盗怎么使用GPS卫星定位系统来追踪目标”[这们老兄相当的有才]
　　（My thought was China is going there to train the pirates on how to use a GPS to better track targets.）
　　
　　四
　　“哦，（中国）总算有一次向非中国目标使用武器的机会了！”
　　（Ah, a chance to try their weapons on non-Chinese!）
　　
　　五
　　“（中国）也许是去那里给索马里（海盗）提供补给”
　　（Probably there to resupply the Somalis）
　　
　　六
　　“中国的非洲碰上的不会是（西藏那样的）非暴力的和尚。我想也许每个国家都应该有个自己‘越南’（指应该有次美国在越南战争战败式的教训），苏联不是有过阿富汗么。如果中国的野心超越了打击海盗，中国也会在非洲得到（类似美国在越南，苏联在阿富汗式）的教训。
　　（ The ChiComms will not be dealing with peaceful monks in Africa.I guess every nation needs it’s Vietnam, the Soviets had Afghanistan, the Chinese can learn from Africa if they care to try anything more aggressive than shooting down some pirate ships）
　　
　　七
　　“（关于大国遭遇越南式陷井）问题的复杂之处在于很难辩认平民与化装成平民的游击队。最简单的方法就是把所有人消灭，然后迁入你自己的人民。中国人最善长于这种简单直接的方法”
　　（The complications come from the difficulty in being sure who is the peaceful civilian and who is the guerrilla pretending to be the peaceful civilian.
　　
　　The simple solution is to simply exterminate everybody, and repopulate the area with your own people.
　　
　　The Chinese are capable of seeing the uncomplicated solution. ）
　　

chencongbin1988

　呵，下面是英国天空电视台关于中国出兵索马里的报道，后面也有西方网民的评论，也挺逗的。
　　
　　
　　光看新闻标题就够煽情：
　　“索马里海盗面临中国暴怒”
　　
　　（Somali Pirates Face China's Wrath）
　　
　　
　　http://news.sky.com/skynews/Home ... 0812315185722?f=rss
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chencongbin1988

　"所有人都大喊‘消灭（海盗）’。中国这个暴怒的大佬将会做我们不会做的事：‘轰轰轰，乱炸一气......’。可悲的是，这样并不会赢得海洋，我们对这很清楚，中国也将会发现这一点。哦，（这一切）太暴力，太邪恶，太淫荡了....。无论如何应该避免强权、死亡、轰炸、毁灭。嘘...倒抽口冷气...“
　　（All these men making 'destroy' comments. Big angry China will do what we won't. Bomb bomb bomb. etc. What rubbish. China will find out what we know. Oceans are not where you can win this one I'm afriad. Too big, too dark. But anyway why getting a kick out of power, death, bombing, destroy. Chill out）

chencongbin1988

西方对中国出兵索马里的评论，下面是链接，现在没有时间，再列上来，改天译了
　　http://forums.corral.net/forums/showthread.php?t=1078835
　　
　　http://www.asiafinest.com/forum/index.php?showtopic=184007

chencongbin1988

美幽默回贴的出处链接，上面还有一些未译的评论
　　http://www.freerepublic.com/focus/f-news/2150481/posts

qiaoqilong

谢谢楼主

baggio0351

.....................辛苦了,慢慢翻译吧:lol:

浩汶居士

感谢楼主辛苦！

aj00

感谢楼主分享！

黑桃A

西方被媒体洗脑的人挺多的…一群没有自己想问题的西方白痴，自己也不去求证下是真是假。

槿夜

期待云淡风清的佳作........

（打了几次都打成了 鱼蛋风清 ，不好意思 ）

石头脑袋

辛苦楼主，感谢分享

青衣紫萝

看看国外的或者台湾的论坛，我觉得我们已经被统一符号化了。大概面貌就是：
我们就是生活在被压制，被批量生产思想的国家
我们没有自己的思想，没有自己的见解
我们一点不了解国际现状
我们除了盲目的支持以外，没有任何异见。
我们狂妄自大，企图称霸全球。
我们不知道自己的落后，不知道自己的不足，以为自己是完美国家。

有时候看了那些帖子，真想使用暴力，到底谁比谁固执无知啊