为“藏族不懂藏文，藏族说不好藏语”担忧【转】

squirrelnyc

谢谢50和51楼提供的资料。

我曾经听一个研究双语教育的专家说，对于藏族这样的情况，最好的双语教育是中小学阶段的基础课和理工科都用母语教学，同时加大第二语言（在藏区就是汉语）的课时，这样学生在中学毕业的时候，能够有比较好的基础，如果有机会深造，即使不是母语教学，也能借助第二语言的基础，很快适应大学的要求。

但是现在藏族学生第一面临母语理工科教师短缺的问题，二面临高考英语/藏语二选一的问题。

藏地雪莲

大多数藏族学生英语和藏语都考，有些英文水平挺不错的。藏文是最后一天的选考。

朝露晨光

骂人之前请先做好资料收集工作，不要闹笑话，回头自取其辱。

敢问您在哪里教书啊？教什么科目？
squirrelnyc 发表于 2009-6-24 12:26

有意见、有问题，找你的管理员问。

另，如果你再发夹带藏独所宣传的东西，我会继续拍你这个苍蝇，绝不手软。

莫小贝女侠

本人支持这位同学的说法！
再说西藏以外的藏区，会说藏语和会写藏文的人都决对比原来会的人数翻了一翻还多（因为藏族人口的总数比原来增加了一倍还要多）。说到去藏区以外工作、生活的“藏人”，不会藏语、藏文也 ...
不忘本 发表于 2009-6-24 10:54

再说西藏以外的藏区，会说藏语和会写藏文的人都决对比原来会的人数翻了一翻还多（因为藏族人口的总数比原来增加了一倍还要多）。说到去藏区以外工作、生活的“藏人”，不会藏语、藏文也是“活该”。因为藏语、藏文本来也没靠他们去传承。所以楼主说的“担忧”真不知从哪来？是“担忧”在藏区外工作、生活的“藏人”，再不能表示藏人说话吧？让我说：那就对了！藏区如果没有国外乱七八槽所谓“藏人”代言者，也不会有那么多让人“恶心”的事发生。
再说明一下个人观点：藏文化不是靠一群“学生”、“学者”在传承，是在靠千千万万个最基层的藏人传承。文化的发展也不是靠“荷尔蒙”激发的，是靠生活的积累完成的。

每个字都到位的回复！不知道会不会又被人选择性失明。

芸儿姑娘

不错，不论是藏文化的传承与发展，还是藏区教育、经济的发展，最最关键的力量，还是生活在那里的人们。政府的投入，其他省份的援助，都只是外因。内因不起作用，什么都是枉然。

要内因起作用，最需要的是藏族自强、自立、自信。不要妄自菲薄，也不要妄自尊大。既要看到藏文化的美好，也要正视藏区存在的种种问题。以一种踏实的态度去做事。

当前的落后、贫困以及欠发达，都不可怕。可怕的是人心中的懈怠。

我有一个朋友，家是农村的，非常贫困。上学时曾经困顿到三餐只能是馒头蘸水然后蘸点盐。上大学之前，他没有摸过电脑，英语只能考试，口语是一塌糊涂。但他自己一路坚持，从大学、硕士，最终进入一个他那个学科最顶级的学院学习。其中辛苦，非你我能完全体会。但是他一直很乐观、很踏实的做他能做的每一件事，终有所得。（评论：偶要向他学习）

一个人的发展，尚且要付出如此多，更何况一个民族，那么多人，以及那么一大片地区。所以说，要多做事，少空话。

就你提到的藏语保护问题，现在面临的最大问题，不是政府重视不重视的问题，而是人才的匮乏。就好像孜心网友提到的，藏族中比例并不是那么多的那些真正“精英”，有多少真的在做基础性教育工作呢？

而且，所谓的藏族不会说藏语，这种情况主要存在于青海、四川等等藏区。这些藏区，历史上就是多民族混居程度比较深的地方。那藏语为什么在民族混居深度较深的地方很弱势？如果真正务实的去分析，藏语由于长期被宗教束缚，造成其本身词汇匮乏等等这些缺陷，也是一个问题吧？

而藏语言如果要扩充词汇增强语言的表达能力，需要的是更多使用藏语的人从事各个行业、各个领域的工作。语言，只有从生活中来才鲜活。如果生硬的去为了发展而发展，只会造成更多的畸形。而现在，缺的不就是这一点？那这些各个领域的人才从何而来？只能通过发展教育。只有教育发展，藏区的孩子能接触到除宗教之外的更多东西，才能有更多选择与发展的机会。

藏区自然条件相对于内地，的确是很差。在这种环境中做事，要比其他地方付出跟多的辛苦与努力。如果你真的爱自己的家乡，就应该踏实做好你自己手中的工作，做好你力所能及的事情。

我知道现在流行于一些藏族青年中的类似文化保护、语言保护的一些犄角旮旯观点来自何处。那些来往于各藏区以及境外的人，以及他们做的事情，对青年人的鼓动，在一些藏区，曾经都是半公开化的。你生活在那里，你应该更有体会。

我只想说，对于海外的某些人，他们关心的，只是他们自己将来的政治经济利益，而非他们口中的藏族文化。而且，他们的公关策略，是专业的。很多观点，也是对错混杂，是很多专业的人，包装了很多层的。毒药拌上蜜糖端到你的面前，你说是毒药，他会说你胡说，碗里的东西明明是甜蜜蜜的；你说是蜜糖，但如果你真的吃了，又会出事。这手段，比糖衣炮弹更歹毒。

信海外那些曾经在作威作福的老爷们，还是信日日与你生活在一起，虽会吵吵闹闹，但共同经历天灾人祸、悲愁喜乐、生老病死的家里人。心里需有个思量。朝露晨光 发表于 2009-6-24 10:41

      说句实话，我一看到这样的帖子，就皱眉头，不是不理解某些藏族同胞的担忧，只是这样的文章看得太多了，但觉得问题还是没有解决。当某些人把藏语的所谓“消失”推给汉族这个“同化性很强的民族（原话）”时，我很生气。我扪心自问，偶从来就没有压迫过谁不说他想说的话。我想大多数人也和我一样。所以觉得比窦娥还冤。
      这个回复看得俺眼泪哗哗的，我非常同意晨光的看法，很多看法也是我的看法，写得真好，支持你！

squirrelnyc

有意见、有问题，找你的管理员问。

另，如果你再发夹带藏独所宣传的东西，我会继续拍你这个苍蝇，绝不手软。
朝露晨光 发表于 2009-6-24 13:21

存档。

dorje

   多年来，西宁市的藏人通过各种方式，包括政协提案等渠道，要求政府有关部门积极协调，落实省委关于在西宁市建立藏蒙学校的指示精神，在西宁市设立一所以藏语文为主的义务教育制的藏文小学，但这个愿望一直没有成为现实。最近从媒体获悉；西宁市正在对市区的教育资源进行大规模的整合、调整。而可惜的是，奔走呼喊多年的西宁市藏文小学依然没有被提上议事日程，只好再次通过这样的方式向你们反映，希望能够得到妥善解决，以满足西宁市近二十万之众藏人后代的近四千学龄儿童的受教育权，保证义务教育体现民族公平、语言文字公平的权益。
为此，我们提出如下理由：
1、西宁市的早期藏族教育初始于民国时期，民国二十二年（1933），青海蒙藏上层人士洛桑香趣（田恩雨）、阿福寿倡导设立青海蒙藏文化促进会，并于1934年设立蒙藏小学、蒙藏初级中学，马步芳任会长兼校长，洛桑香趣任促进会理事、副校长，开设藏语言文化课程。桑热嘉措也于1939年来西宁担任其藏语文教员，负责编写教材等，后担任教育厅长等职。这所学校学生最多时达600余人。解放初期的很多藏族和蒙古族干部，包括很多现在在世的老干部，都是这所学校培养的。

2、社会发展为解决藏族教育问题提供了良好的基础，***青海省委早意识到在西宁市开设藏文小学的必要性。***青海省委始终坚持马克思主义语言文字平等原则，保障学习、使用和发展少数民族语言文字的自由，充分考虑西宁地区藏语文教育的重要性、紧迫性，审时度势，高瞻远瞩，于上世纪就作出了在西宁设立民族语学校的决定，提出“省民委、省教委和西宁市人民政府要积极创造条件，共同筹办一所12年一贯制的蒙藏学校”（青发1997[5]号及青办发[1998]26号文件）。但由于种种原因，这一精神尚没有得以落实。在西宁市各界藏族同胞的强烈要求下，西宁市一些教学机构曾经尝试自办学校，或者通过周末培训满足孩子的母语教学需要，但由于机构不顺、资金不足、管理不善和升学体系等多种原因，个个难免夭折的可悲结局。青海藏族研究会也在广大会员的要求下，曾试图以民办教育的方式在西宁市举办一所九年一贯制藏文学校，但不知什么原因，至今没有得到西宁市教育局的允准。

3、西宁市的藏族人口近几年不断剧增，以藏语为第一语言（母语）和主要交际语言的藏族人口不断增多，藏族人口增长和藏族人口子女的母语教育得不到保障的矛盾尤其显得日益突出。西宁市现有藏族人口近二十万人，按青海每万人有中小学生1536人计算，西宁市藏族中小学生应有30720人以上，按其中约60％以藏语为第一语言计，以藏语为母语的儿童在1万人以上。另有离退休驻宁干部、从商等暂住人口、流动人口和农民工约4万人。仅仅藏族儿童数量在1万人以上是保守的数字。因此具有藏族人口相对集中，学龄儿童多的特点。整个西宁地区，除了大通三门峡和湟中群加各一座藏文小学外，多数城市社区和村落没有藏文学校，而且没有一所初级以上藏文学校。但西宁市藏族人口不断增多，临时居民、流动的农牧民人口家庭人口更是猛增。从人口总量看，西宁市的藏族人口远远超过海北藏族自治州和海西蒙古族藏族自治州的藏族人口。大量的藏族居民子女接受母语文化教育的权利一直没有得到保障。同时在青海省会西宁，全省各藏族自治州和所属各县均在西宁建有干休所，但社区内外没有藏文教学条件，民族教育特别是藏语基础教育的缺失成为藏族社会日益突出的问题，也影响着各民族团结共进和谐发展的大好局面。只有在省会西宁地区建立一所义务教育制的藏文小学，才能解决城镇藏族人口基础教育期待与藏文教育缺失之间的尖锐矛盾。

4、西宁市目前完全有能力投资兴建一座藏文小学，满足藏族基础教育需求。改革开放以前甚至在前几年，西宁市乃至全省一直处于经济欠发达的相对落后状态，社会公共投入非常有限，也比较缺少资金和能力解决城市藏族教育的全部问题。随着社会的发展进步，全省全市的社会经济不断得到发展，西宁市对基础教育的投入也不断提高，2005年度教育事业投入达203132万元。但是至今未修建而且似乎没有意向在西宁市开设一座从小学起步的藏文学校，从未没有提上各级政府的议事日程，不能不看作是一件遗憾的事情！从社会经济发展程度和教育单项投入来看，在西宁市全面解决藏族基础教育问题，保证藏族教育权利条件完全成熟，能力完全足够，措施理应到位。

5、藏族基础教育，是提高藏族儿童思维能力、提高整体素质和确保社会和谐的需要。语言是重要的民族标志，体现着一个民族的精神。同时，语言除了普遍原则，也有明显的民族特点，是反映民族文化的主要载体。语言教育权利是人的基本生存权利和发展权利之一。针对以藏语为母语的藏族儿童开设藏语文教学，从理论上说，与提高全民的文化素质、反映社会的文明程度有密切联系，有利于藏族儿童逻辑思维能力的全面发育健全和认知活动能力的有效提高，也有助于更好地学习作为第二语言的汉语以及外语。在任何一个国家，民族语言教育权利问题关系到民族传统、民族文化的继承和延续，任何民族都享有接受本民族语言教育的权利。从我国的整体趋势来看，延边朝鲜族自治州推行“朝鲜语、汉语和外语并重”的民族教育政策，内蒙古提出“母语、汉语和英语一个都不能少”，都为发展民族教育，提高整体素质提供了可贵的经验。然而，除了大通县三门峡镇小学和湟中县群加乡部分村小学开设藏文单课外，西宁市所属各区县至今没有一所符合藏族儿童自身语言和文化习得需要的藏文小学，上万名孩子接受母语教育成为令人人担忧的社会问题。建立面向城市和周遍地区的藏语学校，完善区域内部相对发达地区的母语教育体系，科学地培养和发展孩子的语言思维，全面提高儿童智力水平，通过确保语言和谐，达到增强民族团结、促进社会和谐的目的。

芸儿姑娘

ls比字的大小吗？想发就发吧，偶不皱眉头。o023)

南海鳄神

67# dorje
回楼上，您转的这篇藏人文化网的博文同时也是唯色博客去年１１月２７日的博文。引用一段话来回复：

“藏族同胞在争取保持民族文化的时候，应该着眼于藏民族的未来，藏民族的未来不是一个封闭的自我循环的社会，而是一个融入中国主流的，拥有自己民族特色的民族。这个特色，体现于藏人在汉人为主的社会里活跃发达竞争，同时保持自己的语言文化特征。

西宁不是藏族自治区，不能要求建立带有封闭性质的藏人学校。美国是个多元社会，在某个族裔集中的地方，仍然以英语教学，但学校一般都有外语课程，为母语学习提供机会。为了母语教育，家长一般在课外另找时间为孩子补习。”

另外，在真正的藏区，“加强学校建设，也有一个重要问题需引起重视，这就是学校应当具有一定的规模。只有达到一定规模（学生数量、教员数量）、才能实行分班级、分科目的教学。教员有固定的授课科目，才可以不断地在教学中总结经验，逐步提到讲课质量；学生有班级、科目，才有明确的学习进度，对各科知识才能有系统、渐进的学习。西藏教育中的一个问题是学校规模普遍太小，尤其是农牧区的小学，学生数少，流失率却高达９０％以上（1993年西藏自治区小学毕业生为11443人，仅为在校生总数211872人的5.4%）。”

孜心

达赖喇嘛要是知道了67楼的网名dorje， 会发脾气的。

dorje

67# dorje
回楼上，您转的这篇藏人文化网的博文同时也是唯色博客去年１１月２７日的博文。引用一段话：

“藏族同胞在争取保持民族文化的时候，应该着眼于藏民族的未来，藏民族的未来不是一个封闭的自我循环的社会，而是一个融入中国主流的，拥有自己民族特色的民族。这个特色，体现于藏人在汉人为主的社会里活跃发达竞争，同时保持自己的语言文化特征。

西宁不是藏族自治区，不能要求建立带有封闭性质的藏人学校。美国是个多元社会，在某个族裔集中的地方，仍然以英语教学，但学校一般都有外语课程，为母语学习提供机会。为了母语教育，家长一般在课外另找时间为孩子补习。”

请问何谓“封闭性质的藏人学校”？
看清楚了，原文提到的是
建立藏文学校，而非藏人学校
明白吗？
每个民族都有接受本民族教育的权利

朝露晨光

楼上各位雷锋，非常雷锋。
我已经不再与这样子的人罗嗦了。
哪位有时间，把类似问题规整一下，发个汇总帖子。
免得一些人老是在那里唧唧歪歪。

对中国政策不满意的，尽管去美国，看看民主的美国是否能满足你们心中的沟壑。

南海鳄神

71# dorje
不必回避我的问题：
１。西宁不是藏族自治区，其他民族包括汉族的同学有权选择自己受教育的方式。
２。如何解决真正的教育问题，即学生流失率严重，尤其是在贫穷的农牧区。我想，您是藏区人，应该有好的建设性意见，您说呢？

朝露晨光

每每看到一些人这样子代表藏族，那样子代表藏族，仿佛自己是藏族的救世主，真的恶心。

建议67楼的读读不忘本的回复。他是藏族，而且绝对是你的前辈。

dorje

71# dorje
不必回避我的问题：
１。西宁不是藏族自治区，其他民族包括汉族的同学有权选择自己受教育的方式。
２。如何解决真正的教育问题，即学生流失率严重，尤其是在贫穷的农牧区。我想，您是藏区人，应该有好的 ...
南海鳄神 发表于 2009-6-24 20:33

不懂问题在哪里？
1，建立一所藏文学校，其他民族就没有选择自己受教育的权利
什么逻辑？

2.对于2，则是另外的话题了.可以另li开话题讨论。

ps 现在西宁有20万藏族人，却没有一所能教藏文的学校。换句话说，在西宁长大的藏人
从小就失去了接受母语教学的机会,从藏语文角度来讲，都是文盲。民国时期，西宁还开设蒙藏中学了呢

dorje

每每看到一些人这样子代表藏族，那样子代表藏族，仿佛自己是藏族的救世主，真的恶心。

建议67楼的读读不忘本的回复。他是藏族，而且绝对是你的前辈。 ...
朝露晨光 发表于 2009-6-24 20:36

就事论事好哇
如果理不对
可以指出
跑题没意思

芸儿姑娘

     虽然偶很想当雷锋，忍不住说几句：“这里从来没有人叫嚣某民族没有权利接受本民族教育，所以你这句话从何说起？（不要回答了，偶没兴趣看）”


     但是我更觉得对这样的人可以无视，你越在乎他，他越自以为是的厉害。装成一副受害者的模样，好像我们是加害者。同意72楼。
     什么问题其实前面已经讨论得很清楚了，现饭炒来炒去不好吃。
     再次o023)

dorje

     虽然偶很想当雷锋，忍不住说几句：“这里从来没有人叫嚣某民族没有权利接受本民族教育，所以你这句话从何说起？（不要回答了，偶没兴趣看）”


     但是我更觉得对这样的人可以无视，你越在乎他，他越 ...
芸儿姑娘 发表于 2009-6-24 20:42

名不正，则言不顺
跑题是我最不愿意看到的
好吧，就此打住...

南海鳄神

不懂问题在哪里？
1，建立一所藏文学校，其他民族就没有选择自己受教育的权利
什么逻辑？

2.对于2，则是另外的话题了.可以另li开话题讨论。

ps 现在西宁有20万藏族人，却没有一所能教藏文的学校。换句话说，在西 ...
dorje 发表于 2009-6-24 20:40

很简单，既然不是藏区，不是国家义务之内。爱一种文化，靠的是身体力行，不是言行不一，光喊口号。

学生的流失、师资的缺乏及文理师资结构的不平衡正是大问题所在，便请在此一并讨论。

芸儿姑娘

看似跑题实际上没有跑题，你觉得炒现饭很有意思吗？名不正言不顺，呵呵好笑。你一直回避前面大家的讨论，我再说一遍，问题前面已经讨论地很清楚了。

     记起小时候外面有些小孩好调皮，老是无聊地在外面骂人。偶实在是没惹他，就气急败坏地和他对骂。老师后来生气地教训我说，不要理他。后来我果真按照老师说的去做，在开始的时候确实很难熬，那人骂了你你还不能还嘴，还傲慢地继续骂，可是慢慢地他终于觉得没趣了，因为没有人理他，果然他走了，再也没来骚扰我。

    同意楼上，这么有耐心，而且一句话高度概括了前面所讨论的内容，点出了关键所在，很适合做老师。看来偶要真有一天有这个荣幸去藏区支教，还真的向您学习勒。

   把话题引向解决问题，而不是影射抱怨，煽动矛盾，这个话题讨论下去才更有意义。