为“藏族不懂藏文，藏族说不好藏语”担忧【转】

jsone

说句不好听的，一个地方太穷固然和地域条件有关系，和当地的人也有关系，说个小事，去年去云南玩，那里就有好多少数民族，摩梭族人就很单纯，看天吃饭，物质要求低，人也比较散漫，而遇到了藏族兄弟，守着一片草原，你过去就收过路费，不给上了一群人，最后没办法本着平安的原则大家都付了过路费。我们需要反思我们的民族政策，这些青壮年不思工作，贪图安逸，对本族，对社会不是好事，所以看到海外的藏独我也可以理解为什么会产生这样的人，不自强不自爱，贪图安逸，文化学的在高也没有用。同样的民族政策，摩梭人就比较平和，日子过的也不错，而藏族同胞怎么就不能改变下呢，你可以开发自己的草原，为什么要用强买强卖的形式呢。

孜心

草场也是需要维护的，城里人去搭帐篷旅游，如果踩踏的密度太大太频繁，会对草场造成不可逆转的破坏，另外也要注意不乱扔垃圾，污染水源。所以，当地政府在一些游人过多的地方收取一些管理费，是正当的，只是要规范一些并明码标价，提供一些基本的服务设施：淋浴，厕所，垃圾箱，安全警告牌，等等，也便于管理。

真名开远

拿这个专家真是悔人不倦，教育课题没有十年到二十年的积累是不可能真的推广普及，首先专家写出论文提出课题，然后有老师去实践，然后在有专家评估，在实践，反复几年，而且还要是好的学校，一般的学校不要说实践了， ...
jsone 发表于 2009-7-1 14:50

说的好，顶一个。我在西藏昂仁县，遇到过一个藏族小老板。他只有小学文化，非常重视孩子的教育，他的目标是让六个子女全部考上大学，上理工科。他是搞建筑的，他说，许多建筑上的专业图纸和最新的施工方法都是英语和汉语的，没有翻译成藏语的，他很着急。

孜心

在52楼上传的马戎的书：《西藏的人口与社会》，1996年12月出版
第九章《西藏教育事业的发展》里，我们可以读到：

“在城镇小学和中学是用汉语授课的原因，最重要的是缺少合格的藏族数理化教员，另外一个原因是长期以来缺少王政配套的藏语专业课教材。。。经过多年不懈的努力，到了90年代初，西藏有史以来第一次有了全套的中小学各科藏文教材。
有了教材并没有解决藏语授课的问题。我们前面讲到，在1991年西藏自治区各级教员授课语言构成中，中小学藏语授课教员占80%，初中占20%，高中仅占3%，所以当前西藏教育发展的重点已从藏语专科教材的编译转为藏族数理化专科教师的培训。“

“1993年全自治区高校761名教员中，文科（藏文，中文，历史，哲学）为48.9%，理科为14.1%，医药为9.9%，农科为6.3%，艺术为5.2%，财经为4.9%，教育为3.8%，体育为2.8%，林科为2.4%，工科为1.8%（西藏自治区统计局，1994）。教师分科结构反映了高校课程设置结构和学生的专业结构。”

马戎的书里还分析了另一个问题。自从九十年代起西藏自治区推行汉藏分班，推行藏语教学的政策以来，导致汉藏学生接触减少，一方面造成民族隔阂，另一方面藏族学生汉语水平下降，使西藏自治区的教育质量在低水平徘徊不前，因为不能读汉语，就意味着不能利用99%的国内出版的各类书籍知识。

山那边的情况也并不更好些。我以前在网上看到一篇比利时人的博客文章，博主参加了一个援助在尼泊尔的西藏儿童教育的项目。在他的文章里提到，在境外所有的藏语学校中，只有一所在印度穆苏里（Mussorie）的藏语中学设置有理工科课程。在尼泊尔的藏族学生中，最受欢迎的专业定向是办公室电脑，商业管理，旅游和接待，语言以及社会科学（这两项专业方向的学生们的志向是当教师）。AC外媒传真版里前不久发表过一篇印度报纸的文章，里面说在印度的流亡藏人社团里，毕业学生的失业率达到75%左右。

老清华

在52楼上传的马戎的书：《西藏的人口与社会》，1996年12月出版
第九章《西藏教育事业的发展》里，我们可以读到：





马戎的书里还分析了另一个问题。自从九十年代起西藏自治区推行汉藏分班，推行藏语教学的政策以 ...
孜心 发表于 2009-7-1 17:25

汉藏分班确实不好，又是人为的制造隔阂。

dorje

汉藏分班确实不好，又是人为的制造隔阂。
老清华 发表于 2009-7-1 19:15

授课方式？
是用藏文教学还是汉文教学呢？
我读过几篇
马戎的文章
此人虽是一回民
但却有强烈的大汉族主义倾向
鼓吹
要取消民族，改为族群。。。
说白了就是要同化

老清华

授课方式？
是用藏文教学还是汉文教学呢？
我读过几篇
马戎的文章
此人虽是一回民
但却有强烈的大汉族主义倾向
鼓吹
要取消民族，改为族群。。。
说白了就是要同化 ...
dorje 发表于 2009-7-1 19:26

不要动不动乱扣帽子。小学生可以汉藏双语教学。中学以后可以以汉语为主，藏文为选修课。美国类似的英语西班牙语双语班很多。

马戎的想法和我的基本一致。民族划分民族自治这套东西本来西方民主国家就是没有的，是被分了尸的苏联的烂货。要做到真真的民族平等就是人人平等，两人见面不以民族种族划分你我。

我不赞成强制同化，但文化之间的融合是谁也挡不住历史大趋势。现在的藏区很多也是历史上被藏化的地区。

dorje

不要动不动乱扣帽子。小学生可以汉藏双语教学。中学以后可以以汉语为主，藏文为选修课。美国类似的英语西班牙语双语班很多。

马戎的想法和我的基本一致。民族划分民族自治这套东西本来西方民主国家就是没有的，是 ...
老清华 发表于 2009-7-1 19:49

“中学以后可以以汉语为主，藏文为选修课”
持保留意见。。。

郭为

藏语的科技词汇缺失，还没有达到完善的程度，至少在98年之前是有据可寻的，不知这篇文章写于何时，这些年藏语在科技词汇上是否已经完善？

老清华

“中学以后可以以汉语为主，藏文为选修课”
持保留意见。。。
dorje 发表于 2009-7-1 20:06

我也不反对在有条件和需求的情况下在中学开设藏语班。但不应强求，都凭自愿。

Miaoshu

不要动不动乱扣帽子。小学生可以汉藏双语教学。中学以后可以以汉语为主，藏文为选修课。美国类似的英语西班牙语双语班很多。

马戎的想法和我的基本一致。民族划分民族自治这套东西本来西方民主国家就是没有的，是被分了尸的苏联的烂货。要做到真真的民族平等就是人人平等，两人见面不以民族种族划分你我。

老清华 发表于 2009-7-1 19:49

政府该在教育里提倡强调“公民意识”！

jsone

汉藏分班确实不好，又是人为的制造隔阂。
老清华 发表于 2009-7-1 19:15

善，我觉得藏族同胞和我们一样，受到西方文化的影响，年轻人对传统的不关注漠视，喜欢可乐，西方电影，西方的生活方式，如果只是学好藏语也没用，他的行为模式和你不对谱，独立有自己的想法，讲个很简单的你要他qq用藏文估计是枉然，大家想的是用汉语打字找更多的朋友，而不是我是藏人我就用藏文，同样的道理我到国外去肯定是学好英语，可以在当地生存交流。藏族同胞更多的是缺少对本族文化的认同，那就涉及到如何使传统和现代相结合的问题，简单的学习传统反而没有更好的作用。

jsone

我也不反对在有条件和需求的情况下在中学开设藏语班。但不应强求，都凭自愿。
老清华 发表于 2009-7-1 20:38

恩，藏族文化的发展需要更新思维，应该和各民族加强交流，走出去，走进来，现在关键是走出去了走不进来，这才是根源。

jsone

藏语的科技词汇缺失，还没有达到完善的程度，至少在98年之前是有据可寻的，不知这篇文章写于何时，这些年藏语在科技词汇上是否已经完善？
郭为 发表于 2009-7-1 20:07

藏语的科技词汇的缺少是肯定的，从洋务运动开始我们引入西方的科学技术，整整花了一百多年的时间，而建立科学体系是在解放后。而藏语的流传更多的是在宗教和文化方面，西方对西藏的入侵并没有促进他科技文化的吸收，奴隶主，僧人维持既得利益，销售西方的奢侈品，而出国的藏人根本就不屑回到西藏，在国外过起了生活，而以从是宗教，文化工作为主，科技人才可以说为零。而对藏语教育和科技的重视恰恰是在共产党解放西藏后，西藏电台，西藏文学都是这些的代表。

jsone

恩，藏族文化的发展需要更新思维，应该和各民族加强交流，走出去，走进来，现在关键是走出去了走不进来，这才是根源。
jsone 发表于 2009-7-3 09:39

走出去个达赖，变成了巴黎的市民，不得不说影响很坏，大家出去都做了外国人，如何不是罪人。

横扫千军

反对汉藏分班，哪怕是从小学到大学都学双语都可以！保护藏文化不单是藏人的义务，也是全国所有公民的责任！培养精通藏文化的其他民族不也能大力发扬藏文化嘛！不论什么民族都有义务保护居住地的地方文化！
我觉得用地方文化代替民族文化更符合现代公民社会！也更有利于民族团结，更有有利于各地方中的民族文化发扬光大！我觉得的观点实用于全国各地各民族

孜心

藏语的科技词汇的缺少是肯定的，从洋务运动开始我们引入西方的科学技术，整整花了一百多年的时间，而建立科学体系是在解放后。而藏语的流传更多的是在宗教和文化方面，西方对西藏的入侵并没有促进他科技文化的吸收， ...
jsone 发表于 2009-7-3 09:49

关键还是要社会上层的人做榜样。如果从事某种行业的人在一个给定的社会里地位比较低，那末这个行业的知识就发展不起来。比如说十九世纪以前的中国社会里，从事工艺/技术的人被视为“匠人”，地位很低，所以中国人的技术就被西方远远超过了。鸦片战争之后，中国人痛定思痛，一部分上层社会里的精英们懂得了“科技兴国”的道理，以身作则。像袁世凯的孙子（袁家骝），吴佩孚的女儿（吴健雄）这样的家庭出身的人都去学物理，而且有很高的成就，梁启超的儿女中，有三个成为科学院院士，一个是知名图书馆学家。

123bao

建议加大少数民族地区的汉语推广，汉文化的推广，至少国家对少民文字应该是不鼓励的，这样他们就慢慢汉化
，民族矛盾就会慢慢减少

最近一两年，藏独们在各大网上到处宣扬达赖，宣扬所谓的民族文化，语言之类的，直接的表达了对中央民族政策的不满，论坛的网友们应该提高警惕，提防被洗脑

老清华

关键还是要社会上层的人做榜样。如果从事某种行业的人在一个给定的社会里地位比较低，那末这个行业的知识就发展不起来。比如说十九世纪以前的中国社会里，从事工艺/技术的人被视为“匠人”，地位很低，所以中国人 ...
孜心 发表于 2009-7-3 16:16

袁家骝是袁世凯的孙子，吴健雄不是吴佩孚的女儿。吴健雄是江苏人，吴佩孚是山东人。吴佩孚倒也是秀才出身，投笔从戎。

袭明

我 觉 得 双 语 教 育 很 好 。 从 小 学 到 大 学 都 可 以 是 双 语 教 育 。

类 似 于 加 拿 大 魁 北 克 。

当 然 ， 双 语 教 育 需 要 的 经 费 更 多 ， 这 就 需 要 国 家 对 少 数 民 族 地 区 的 教 育 支 持 了 。

我 以 为 ， 双 语 头 脑 对 智 力 发 育 是 有 很 多 好 处 的 ， 双 语 教 育 出 来 以 后 再 学 其 它 语 言 也 更 容 易 ， 并 且 ， 以 后 得 老 年 痴 呆 的 可 能 性 也 小 很 多 。

至 于 双 语 教 育 是 否 会 给 学 生 们 增 加 学 习 压 力 。我 觉 得 : 小 时 候 ， 就 应 该 以 学 习 为 主 ， 不 学 习 还 干 什 么 呢 ? 把 年 轻 的 时 光 都 玩 掉 了 ， 有 好 处 吗 ?