日本，请和中国友好相处（原创）

jsone

中日友好的提法只是两国高层政治层面的一种策略提法，从田中角荣到桥本龙太郎是为了各自的经济发展而推动双边贸易以及建立东亚东南亚自由贸易区

在小渊惠三，小泉是为了缓和两国日渐激化的矛盾

在安倍到麻生是为了 ...
roger666 发表于 2009-7-3 10:30

两国的矛盾是不可调和的，正因为如此才有中日友好的提法，而不是中美友好，需要这个缓冲的做法，不然两国建交都成问题，讲一衣带水更多的是在找共同语言，但除了这个能谈的东西太少。

roger666

不过我想小小纠正楼主的一个观点。。。

佐藤荣作自己本人对于对华建交一直是消极的而且他是战后政治立场最顽固的首相

只是在他任内时期仍然有自民党的松村谦三和松村的接班人藤山爱一郎以及在野党的佐佐木更三和竹入义胜在积极活动对华复交的交涉。

白珉

不过我想小小纠正楼主的一个观点。。。

佐藤荣作自己本人对于对华建交一直是消极的而且他是战后政治立场最顽固的首相

只是在他任内时期仍然有自民党的松村谦三和松村的接班人藤山爱一郎以及在野党的佐佐木更三和 ...
roger666 发表于 2009-7-3 10:52

那就请你去查阅一下有关美国总统尼克松访华后日本方面如何反应的那段历史。

白珉

无论现在日本承认并反省过去的历史也好，不承认反省也好，目前中日关系都不存在政治基础。也许在30年前存在，但是现在不存在。谈中日关系紧张的责任归于谁是没有意义的，就算责任在日本，那么它这样做也是为了追求 ...
griffon 发表于 2009-7-3 10:08

这样的说法仅仅代表个人的观点，包含的想象和揣测，并不能以此作为论据，更不能以此来否定“日本承认并反省过去的侵略历史是发展中日关系的政治基础”的存在。

白珉

赞同你的观点，肤浅的认识中日友好是不正确的，中日目前涉及到的是利益之争，就算没有日本侵华，中日也是必有一战，这是有地缘政治决定的，目前日本是受美国压制无法跳出来，如果一有机会，他就会走向前台，友好更多 ...
jsone 发表于 2009-7-3 10:17

这样的想法不仅错误，而且是十分危险的。我现在不仅坚决反对任何日本否定侵略罪行的行径或为其辩解的言行，同样反对以所谓的“地缘政治”理论推导的“中日必有一战”的观点。大家应该明白，合作和缓和是世界总的趋势，我们应该顺流而上，而决不应该逆流而下。当然，在这“合作和缓和”的总趋势下，还存在种种不和谐的逆流，我们对此也必须作坚决的斗争。但是，我们应该明白，我们斗争的目的是维护“合作和缓和”这样的总趋势，而决不是破坏这样的总趋势，包括坚决反对任何日本否定侵略罪行的行径或为其辩解的言行，也是为了维护“合作和缓和”这样的总趋势。任何违背这样做法的行为，只能给对手制造借口来歪曲我们斗争的正义性和合理性，不会带来任何利益。

白珉

恩，国家是利益之争，看欧盟内部就非常清晰，英德法对美国入侵伊拉克就有不同的政治观点，莫不是服务本国利益，讲基础，他们都是同一个祖宗，讲发展，他们都在同一辆火车上，但一旦涉及国家利益，兄弟也反目。更不要 ...
jsone 发表于 2009-7-3 10:23

我认为，维护世界和平，走和平发展的道路符合中国的根本利益，不存在其它的道路。

phosgene

经济利益是不能也不会超越国家整体的战略利益的。

耳冉子

和平友好相处也是国家发展战略之一，国家发展战略是一个系统工程

白珉

答“中国，请和日本友好相处”作者

首先，我想提醒“中国，请和日本友好相处”一文的作者（下面简称“作者”），如果回复时不要再问我“是否是看了我的原版文章”这样无知无聊的问题，其实你帖子的思维完全出于马先生的所谓“对日关系新思维”，照搬照抄，并没有什么新内容，更谈不上什么“理性与现实”。

可我想，作者是否真正对马先生的所谓“对日关系新思维”进行过认真的思考？是否知道二战结束后世界正义力量对德、意、日邪恶势力的审判、中国人民对日本侵略者的宽宏大度以及日本对全世界的承诺？是否清楚中日恢复正常睦邻友好关系以及之后日本方面包括日本政要顽固坚持错误历史观的那段历史？是否对中国方面反对日本错误历史观的斗争以及日本对华援助进行过全面的了解？你这样的无谓指责完全是不负责任的，而且是是非不分的！

我不得不严肃的指出你根本性的错误！什么叫“中国几十年的舆论造势”？我不清楚你这“几十年”指哪些年。如果是从1945年抗日战争胜利以来，那么宣传世界正义力量对德、意、日邪恶势力的胜利，这样的宏扬世界正义和人类良知的舆论又有何错？不仅是中国，而且包括美国、英国、前苏联、法国等等不同意识形态的并代表世界正义力量的同盟国都是这样舆论造势的，这就是正义和良知的舆论造势。任何企图与其抗衡的只能是邪恶与愚昧，又怎谈得上什么“理性”呢？！！我想，这一点应该是事实和常识吧。

在这里，我想十分的强调一点，二战结束后世界正义力量对德、意、日邪恶势力审判的正义性和合法性是不容置疑的！这是全世界的共识！任何违背这一点的行径，都是对世界正义和人类良知的公然挑衅！

在这里，我还要十分的强调一点，日本曾经向全世界承诺：“日本承认远东国际军事法庭与其他在日本境内或境外同盟国战罪法庭之判决。”日本方面没有任何其它理由违背他的诺言。

我想，作者应该明白，反对德、意、日邪恶势力的正义斗争是不分意识形态的，作者不应戴着意识形态的有色眼镜去看待问题，去思考问题，更不应用意识形态问题来模糊甚至歪曲这样斗争的正义性。

我想，作者如果真正面对现实，应该明白那些极个别的所谓痛骂日本不负责任的言论以及某些极个别的过激行为并不代表中国民众反对日本错误历史观的主流，也不应该由此来歪曲和否定中国民众斗争的正义性。作者自己也说过，不应该把少数日本军国主义者的罪孽算在日本人民身上，那又怎么能把极个别的言论和行为算在中国人民头上呢？曰“中国，请和日本友好相处”呢？！！我想，作者应该不会这么不明事理吧！

我认为作者是无知的。即使中国曾经犯过错误，并不能改变日本二战期间所犯罪孽的性质，也不代表中国不能反对日本错误的历史观；即使中国自己内部还有许多事要做，也不代表中国可以对日本右翼美化侵略战争、否定侵略罪行的猖狂言行熟视无睹、听之任之，也不代表中国不能反对日本错误的历史观。我想，任何有良知、有正义感的人都应该是这样认为的；我想，作者也应该明白这个道理，不会是非不分，更不会别有用心的以此来混淆视听，转移中国民众反对日本错误历史观正义斗争的方向吧。

关于对《中国，请和日本友好相处》的驳斥，我已经写在我的《日本，请和中国友好相处》之中了。我想没有必要再重复罗嗦了，如有疑问，可共同探讨。

PS：我一般在网易的中日论坛或AC四月青年论坛国际观察版面。

白珉

我在网络上搜索到自称是“中国，请和日本友好相处”一文作者的帖子，根据该帖内容作了上面的帖子。为防止该文作者来此或其它人转帖开辟一些无聊的话题，我将此文预先发表在这里，而且不再另开主帖了。如果有人想替“中国，请和日本友好相处”辩解，请先阅此文。

jsone

这样的说法仅仅代表个人的观点，包含的想象和揣测，并不能以此作为论据，更不能以此来否定“日本承认并反省过去的侵略历史是发展中日关系的政治基础”的存在。 ...
白珉 发表于 2009-7-3 12:41

你的观点同样也代表一家言，和平崛起并不代表我国和日本不会发生战争的冲突，恰恰相反战争已经开始，不过战线更加隐蔽，我认为如今对日战略离不开美国主导的亚太安全体系，我国提出和平崛起路线是正确的，但不代表我国害怕战争，我觉的你的观点就是对日和平就是不要战争，没有强大的实力的做保证如何和平，二战如此，历史上的战争大多如此，和平的代价就是战争，不然这样的和平也是空中楼阁。二战美国在日本投放了核弹，日本投降，并至今臣服于美国，换来了世界的和平，你所要求的对日友好也是我国打败日军之后才有的，在之前对日和平的叫汉奸，卖国贼。我们现在享受的和平是脆弱的，没有邓小平提出的韬光养晦，我们就没有时间发展我国的国力，这是策略的考虑。而我国提出的和平崛起是指相对于西方世界的崛起靠战争崛起截然不同的，请你不要偷换概念，和平崛起就是对日友好，和平崛起和我国提出的五项基本原则是一致的，我自卫反击同样是和平崛起，这是不矛盾，按照你观点，我们对越自卫反击岂不是违反了对越友好的基础。

jsone

经济利益是不能也不会超越国家整体的战略利益的。
phosgene 发表于 2009-7-3 13:07

没有经济的政治是虚伪了，国与国之间更多的是利益之争。

jsone

那就请你去查阅一下有关美国总统尼克松访华后日本方面如何反应的那段历史。
白珉 发表于 2009-7-3 12:36

我认为战后中日和解是和冷战的大环境有关系的，中美建交中日建交绝对是有关联的，对美日意味着中国这个社会主义国家正式和苏联决立，走到了资本主义的阵营之中，对中国意味着国家外交战略的突破，缓解与苏联的对峙的压力。还是印证了国家之间分裂与联合绝对是利益为基础的。日本的外交战略逃不出美国的亚太战略，从属于美国的全球利益。对日存在另外一个顾虑就是美国因素，这个友好战略就要大打折扣。

白珉

你的观点同样也代表一家言，和平崛起并不代表我国和日本不会发生战争的冲突，恰恰相反战争已经开始，不过战线更加隐蔽，我认为如今对日战略离不开美国主导的亚太安全体系，我国提出和平崛起路线是正确的，但不代表我 ...
jsone 发表于 2009-7-3 13:57

我可以明确的告诉你，我反对日本否定侵略罪行的行径，就是为了维护和平，反对战争！这是不可动摇的！！！
当然，维护和平，反对战争，并不等于害怕战争。在二年多前我就是因为在网络上发表了“我们渴望和平，但是，我们并不害怕战争”这样一句话被扣上所谓“愤青”的帽子，以至于造成我二年多来一直坚持和那些无知无耻的所谓“反愤”作斗争，以分辨是非，维护真理。

jsone

这样的想法不仅错误，而且是十分危险的。我现在不仅坚决反对任何日本否定侵略罪行的行径或为其辩解的言行，同样反对以所谓的“地缘政治”理论推导的“中日必有一战”的观点。大家应该明白，合作和缓和是世界总的趋 ...
白珉 发表于 2009-7-3 13:02

我认为基于日本的友好策略，对他而言是有利的，为什么因为他可以以和平的幌子发展军力，突破宪法，二有美国人多保护伞可以缓解部分东海方向的压力，三按日本人的隐忍战术目前是有利的，二战中偷袭珍珠港是不宣而战，正是隐忍策略的体现，所以我说日本的不可测因素太多，而且他的政府在历史上是没有诚信度的。

白珉

没有经济的政治是虚伪了，国与国之间更多的是利益之争。
jsone 发表于 2009-7-3 14:00

利益之争并不等于一定要进行战争，这是常识。
其实，二战后人类对现代战争的残酷性和破坏性有了比较清醒的认识，和平已经成为大多数人的共识，这就是世界潮流的趋势，我们决不能逆潮流而动！

jsone

我可以明确的告诉你，我反对日本否定侵略罪行的行径，就是为了维护和平，反对战争！这是不可动摇的！！！
当然，维护和平，反对战争，并不等于害怕战争。在二年多前我就是因为在网络上发表了“我们渴望和平，但是 ...
白珉 发表于 2009-7-3 14:09

这个就不要告诉了，有力气大家分析下日本的对华战略。

白珉

我认为基于日本的友好策略，对他而言是有利的，为什么因为他可以以和平的幌子发展军力，突破宪法，二有美国人多保护伞可以缓解部分东海方向的压力，三按日本人的隐忍战术目前是有利的，二战中偷袭珍珠港是不宣而战， ...
jsone 发表于 2009-7-3 14:12

揭露日本右翼恢复军国主义的阴谋，反对日本否定侵略罪行的行径，是我们要坚持的。当然，我们也应该做到有理、有利、有节，用事实说服人，教育人。决不能给对手制造口舌，歪曲我们的正义斗争。

jsone

利益之争并不等于一定要进行战争，这是常识。
其实，二战后人类对现代战争的残酷性和破坏性有了比较清醒的认识，和平已经成为大多数人的共识，这就是世界潮流的趋势，我们决不能逆潮流而动！ ...
白珉 发表于 2009-7-3 14:13

战争的形式多样，你对战争的认识还停留在二战，我认为目前的战争已经打响，冷战也是一种战争形式，不过是大家手里都有大棒，保持了恐怖的平衡，所以我说这种和平是脆弱的，但还是和平。目前的形式表现在经济的掠夺战，金融危机如果不能真正缓和，真实的战争离我们不远了，没有军事实力的保护，经济成果被掠夺是肯定。索马里我海军舰队的护航恰恰证明了这种观点。2008年的314，奥运火炬的抢夺事件恰恰说明战争是多样的，你再和平没有大棒，没有人理你，有钱还要有枪，现在好不能用中国人的中庸和谐思想来领导世界，因为现今国与国之间就是弱肉强食，除非那天你做了老大你可以用这样的思想。现在提出的和平崛起是减少崛起代价的润滑剂。

roger666

那就请你去查阅一下有关美国总统尼克松访华后日本方面如何反应的那段历史。
白珉 发表于 2009-7-3 12:36

暂且理解为你所说的日本方面为佐藤荣作，有这样一段话：

1971年7月，美国总统尼克松决定访华的消息传出，给日本政界带至旋风般的冲击。自民党的一部分议员和在野党议员均要求佐藤首相立即着手准备访华并展开对华复交工作。但佐藤首相却在此时召开的临时国会的答辩中，依然不改以往的基本立场，继续为其主张的对华外交慎重论进行如下辩解。第一，为了发展中日关系，日本政府做了接触的准备，但中国方面却未予回应；第二，对中美接近，固然应该欢迎，但日本不会因此陷于孤立；第三，中日复交如果要以废除“日台合约”，把台湾驱逐出联合国为条件，就必须慎重起见；第四，台湾问题虽然是中国的内政，但是对于日本来说，两岸都相当重要。

摘自 1971年7月20日的朝日新闻文章：首相答辩众议院代表的问题/中国政策未见前进

以及

佐藤首相在会见外国记者时表明：“对美关系是日本外交政策的轴心，和中国的关系则不是外交政策的核心。”遂决定在联合国大会上和美国保持一致，即反对驱逐台湾。

摘自1971年9月2日的朝日新闻（晚报）：对华关系不是外交的核心

以上是我查到的资料。