我在美国所经历享受的美式民主 -- 请把钱准备好!

木兰歌

我国的民主化一定要由我们的实际出发  美国的民主不可能再我国实施  
台湾就是个例子  连个岛都治成一堆屎一样
见习炮兵 发表于 2009-9-14 21:29

潘维就曾经批判过民主迷信。

jshi6210

看看这个吧：http://www.bloomberg.com/apps/ne ... 4yji1eH7Lo&refer=us, 标题：Schwarzenegger's Special-Election Costs May Exceed $350 Million (大意：加州州长的特别选举会花掉超过3.5个亿美元). 这是在讲2005年加州选举时，看看候选人是怎样烧钱的。再想想今天的加州，州政府已快破产，为了能让州政府能正常开门，州政府已开始靠变卖政府财产来维持；加州失业率很高，怨声载道，但州政府还是要缩减裁人，雪上加霜，可又有什么办法呢？ 这些用钱烧出来的人， 也管不来这么多了。。。你如要求一下："民主来快来救我吧？"  烧出来的人会说："如果没有我过去的努力，你们早就提前见上帝去了！我再次告诉你们，自救是最好的办法。。。"

jshi6210

再看看这个吧：http://www.foxnews.com/story/0,2933,177714,00.html，标题：Bloomberg Spent $77 Million in Re-Election Campaign。

文中说，纽约市长在2005年的竞选中，花了7700万美元。相当于每买一票，平均花103美元。还说，在2001年的选举中，他曾花了7400万。

还说：市长拿出了大部份的金钱，放在了象雪崩一样的广告上和跟踪巨多的选举人资情上...


原文：

Billionaire Mayor Michael Bloomberg spent more than $77 million to get re-elected, breaking the $74 million record he set in 2001 during his first try at politics, according to campaign finance reports released Monday. The spending amounts to more than $103 per vote….

...Bloomberg funneled most of his cash into an avalanche of advertising and an extensive voter database that enabled the campaign to tailor its message and change its strategy...

diwent

越是复杂难以理清，其中猫腻就越多。这也算个共识。政治就是这么个复杂的玩意。
有时候看他们搞竞选，总让我想起马克吐温的小说。。。

jshi6210

在不到24小时内，RM的竞选班子就收到超过100万美元的捐款

你一介“草民”知道的多么及时，多么清晰啊，你不仅可以知道这些钱的来源、金额，还可以知道这些钱的去处，如果RM滥用这些钱，或者像阿扁一样匿到自己的口 ...
黄金如形 发表于 2009-9-14 10:29

谢谢你的认真和交流观点！

你到这里来看看吧，http://ethics.house.gov/Subjects/Topics.aspx?Section=149#campaign_bona_fide，这里讲到美国联邦议员们在花这些政治捐款时的一些规定，原则上讲，所有与议员的竞选和所有政治有关的活动，包括吃住行及礼物等，都可以花这些捐款。而且有些规定都很难把握界限，有些议员花这些钱可以坐私人飞机，可以到国外转转。。。

再看看这里，http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000103&sid=ai4yji1eH7Lo&refer=us，加州州长在竞选连任时，加州一个足球队的主人就给现任州长捐了一百万，要知道，按照前面的规定，州长可以用这个钱到处可以吃穿住行还有礼物，不但自己用，还可以包括别人，只要是为了自己的竞选或政治目的。 再者，为什么足球队的主人要给州长捐这么多钱？要知道如果没有这个钱，这些活动和开销就是要州长自己从口袋里掏腰包的，这下州长可以省下来自己的一百万了，省下来的这些钱可都是自己的钱，想干什么干什么，想怎么花怎么花，从这个意义上看，捐款和自己的钱有什么区别？想想看，足球队的主人给现任州长捐款，这难到不是和法的行贿受贿吗？！还有别的很多捐款，不便敖述，请见原文。（原文：Donations to Schwarzenegger's California Recovery Team, the funding arm of his campaign, include $1 million from California developer and San Diego Chargers football-team owner Alex Spanos, $100,000 from Cisco Systems Inc. chief executive John Chambers and $100,000 from Yahoo! Inc. cofounder Jerry Yang, along with contributions from Safeway Inc., EBay Inc. and Bank of America. Wal-Mart Stores Inc., Cendant Corp., Citigroup Inc. and Target Corp. each gave $100,000 to the Citizens to Save California, a political action committee set up to raise money to promote the governor's agenda)

黄金如形

这么伟大的公费医疗制度怎么消失了，否则，中国可以自傲地向全世界推介自己的公费医疗体制，像推介自己的经济模式一样

这位不知是真不了解历史，还是有意遗漏了，20余年前的30余年间，中国实行的可是公费医疗，加之当时的医疗费用很低，这可比医疗保险每个人还少花许多钱。到1978年，医院、卫生院的数量增加了18倍，医生从42.5万增 ...
耳冉子 发表于 2009-9-14 13:18

海媚

LZ:

你可以找出无穷多这样的“阴暗面”，美国政府不会把他们和谐掉，也不会有粪青粪汁四溅anti掉。
美国人连总统两腿之间的事都不保密——克林顿的几把被人舔了，美国人会嚷嚷得让全世界都知道，何况你找的这些。
...
黄金如形 发表于 2009-9-15 09:26

你可以找中国的阴暗面来证明美国民主的优越，那楼主为什么不可以找美国的阴暗面来说明中国的体制未必就那么不堪呢？

美国人敢骂总统算什么本事，你敢骂你的老板、顶头上司吗？

敢骂总统不敢骂老板，就是美国言论自由给人的假想，本身总统就是选出来给人骂的，只要幕后的利益集团没事，老百姓怎么骂总统都对利益集团毫发不损，那 就去骂吧，能解决问题吗？
拜托你动动脑筋来思考问题吧。不要老是拿西方洗脑的东西来这里充当救世主。

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LUYU7054

79# LordChinese

说句公道话:从目前言论来看,黄金同志还不是一个坏同志.愤青也不是不能做,每一个认识就是社会的进步.我们民主就是需要不同的声音反映不同人的思想.最终求同存异.中国有中国人的文化,民主是建立在文化基础上的,我们不仅仅是拿来,还要改造.

jshi6210

楼主：
由于历史的原因和现实的原因，中国人缺乏“公民意识”，第一代移民不信任当地的制度，都是可以理解的，楼主，你的孩子不是已经表现出了公民意识吗？她想投票选举，而你既没制止，也没把自己的观点强加于她这 ...
黄金如形 发表于 2009-9-14 12:04

不好意思, 我怎么把你的评论:"楼主，你的孩子不是已经表现出了公民意识吗？她想投票选举，而你既没制止，也没把自己的观点强加于她...", 给无意中跳过去了呢! 你这不是在愚弄我吧, 刚上小学的孩子想玩玩具也变成了有"公民意识", 有"想投票选举". 我本来觉得你可能岁数也不小了吧, 可我现在觉得你跟我孩子也差不了多少呀!要么你是返老还童了? 哈哈哈....

按你的逻辑,我应该给孩子买一个选举机, 如果她继续喜欢的话, 哪将来一定是民主精英, 很喜欢民主; 如果她要是开始喜欢而后来玩的厌烦了, 哪她是不是对民主的认识是:开始上了当, 后来认识到它的虚伪了;如果他根本就不喜欢怎么办? 不会是很....哎!得了, 你给你孩子买一个吧? 让你孩子玩玩, 多学学美式民主, 如果你没有孩子, 你也买一个完完吧. 如果买不起或买不到, 就画一个挂在墙上如何?

亏你老兄讲出这种话!!!!

jshi6210

LZ:

你可以找出无穷多这样的“阴暗面”，美国政府不会把他们和谐掉，也不会有粪青粪汁四溅anti掉。
美国人连总统两腿之间的事都不保密——克林顿的几把被人舔了，美国人会嚷嚷得让全世界都知道，何况你找的这些。
...
黄金如形 发表于 2009-9-15 09:26

不管是阴暗面还是阳暗面, 不管是全面还是片面, 请问我讲的是不是事实?????????

如果不是事实, 请你指出???? 先谢谢你将要这么做!

如果是事实, 请问: 你都能骂总统, 难道我还不能讲点实话?

LordChinese

80# LUYU7054

也对。黄金同志最大的问题在于，他没弄明白一个根本的道理：民主只不过是人类历史进程中无数政治制度的一种罢了，既不是最低级的，也并非最高级的。它不是用来崇拜的偶像，而仅仅是人类发明出来供自身使用的工具。说白了，就是个玩意儿，和别的制度没有本质区别。榔头、凿子、刨子、尺子，咱们得对料上家伙，干什么活，就用什么工具；而不能说榔头永远是好的，凿子永远是坏的。至于崇拜榔头，甚至最终发展到容不得别人指出这榔头柄已经给虫驻了的事实，那就更成问题了。

marie_bi

那个黄金如形，不是天真而是骗人的“天真”，为了骗别人装出的“天真”。看了个“天真”就开始装可爱了，哈哈！

83楼，你苦口婆心，可惜白费了。

“井蛙不可以语于海者，拘于虚也；夏虫不可以语于冰者，笃于时也；曲士不可以语于道者，束于教也”。

三句话意思相近而强调的重点有别，井蛙不可以语海，是受空间的限制；夏虫不可以语冰，是受时间的限制；而曲士不可以语道，则是受自己的限制，偏见太深而不能接受相反的意见，甚至还排斥最高的真理。“虫”在这里比喻自大无知的人，特别是那种因无知而无法接受真理的态度。“冰”用来比喻天地万物的博大特别是其中的深奥道理。

  总之，这句话是指人因为受到各种限制或束缚而无法听闻大道，乃至于即使有机会听闻大道也加以排斥。岂不闻老子曰：“上士闻道，勤而行之；中士闻道，若存若亡；下士闻道，大笑之”？一个人如果自己的偏见太深，你和他讲道理，白费口舌，甚至还有可能遭到嘲笑乃至痛骂，所以就连圣人也只能做到“**之外，圣人存而不论；**之内，圣人论而不议。”认识到自己的局限，承认自己的渺小正是开始超越局限，走向伟大的开始。

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ine

各位貌似温文尔雅，努力表现出自己是个受过良好教养的青年模样跟那个什么黄金的理辨，还企图能让它有所教化，有什么意义，

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耳冉子

小学生与博士生相比，当然渺小，但因此自惭形秽，那就只能是一种自虐的比法

至于小学生如何成长为一个博士生，还得找到自己的学习方法。如果这个博士生是靠作弊或者贿赂成就的，那这个小学生更不能以此作为学习的典范

ine

再给那些拿工资的人几句金玉良言，干爹的教材也该与时俱进了，再冒充爱国人士发言的时候，尽量不要使用什么独裁，专政之类的敏感词句，不要随便就给人扣愤青，爱国贼之类的帽子，现在人心散了，队伍不好带了，你说的大伙儿不听，跟自己找不自在不是，就即使自个儿能忍着，但一看你工作没成效，又要扣你工资不是，现在那，就得别冒头，就躲在人多的地方偷偷的冒几句话，自个充大尾巴狼，当那出头鸟，很容易变刺猬的。

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耳冉子

这么伟大的公费医疗制度怎么消失了，否则，中国可以自傲地向全世界推介自己的公费医疗体制，像推介自己的经济模式一样



黄金如形 发表于 2009-9-15 09:28

奉劝这位还是别在这里启发别人，还是先去补一补基本的历史知识，或者先去想想哪些基本的历史常识不可有意回避。省的手脚做的太明显，反倒令人更加厌恶。

水溶C

我觉得我本身还是挺单纯的
结果被黄金一类忽悠太多，我没办法，必须要涨见识
sky09258 发表于 2009-9-14 20:48

握手~


美国是现今世界第一霸主，夸他没问题，可这么上纲上线的夸还不让人说半个不字，我就在想你是当我智商有问题怎么忽悠都信是吧~

marie_bi

87楼，你太有才了！哈哈，那个黄金如形也太不长进！

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水溶C

LZ:

你可以找出无穷多这样的“阴暗面”，美国政府不会把他们和谐掉，也不会有粪青粪汁四溅anti掉。
美国人连总统两腿之间的事都不保密——克林顿的几把被人舔了，美国人会嚷嚷得让全世界都知道，何况你找的这些。
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黄金如形 发表于 2009-9-15 09:26

媒体报道他的，人家该怎么做还怎么做，因为媒体报道小布什就不是军火商石油商代言人了？

因为媒体报道，克林顿卸任前特赦的大经济犯（犯有严重经济罪行被判处重刑，但被克林顿下台前特赦，媒体报道他多年来一直是克林顿竞选经费的大赞助者）就再被抓了？

因为媒体报道，伊拉克战争就没开打，美国大兵也没死一个？

因为媒体报道，美国3亿人中5000万没有医保的人就有医疗保障了？

因为媒体报道，美国3亿人中5000万人被监听监视就没发生了？

因为媒体报道，伊拉克重建经费被冒领的600亿美元回来了？

因为媒体报道，美国加州监狱发生的种族冲突大火拼和谐收场了？

因为媒体报道，阿扁在任内下台了？所有钱都没贪成？所有珠宝都没买成？所有国有银行都没给卖？

大门牙

本人新号第一回帖
由于专业缘故，我天天研究这些东西，老板把某些东西作为内部参考给我们扩大知识面，看了很多，参观了很多，试验了很多，但只记得一句话，
“民主是统治阶级内部实行的，多数人对少数人的统治”
so，如果你不是统治阶级（很左的词，但这是事实），就别瞎掺活，跑龙套的比主角们还积极