连线哥本哈根：今天连线到此结束,详细过程后续放出,谢谢！

triangel

不好意思插个楼~~

好多游客……

wnlouis

刚才在温家宝总理、巴西总统卢拉、美国总统奥巴马发言完之后，我们又和文老师进行了一次语音连接。她为我们分析了一下这几位元首讲话的内容。由于时间紧迫，我将大概整理一下她的评论。

yonghongy23

问题 3

AC：早先希拉里去大会承诺1000亿美元援助来减排，但是中国好像不在援助之列是这样的吗？

文老师： ...
wnlouis 发表于 2009-12-18 19:36

可是人民在这方面有什么决定权呢，人民信任政府，希望政府不要让人民失望。

wnlouis

文老师：

对奥巴马总统发言的一句话总结是：美国是语言的巨人，行动的矮子
对温家宝总理发言的一句话总结是：中国是行动走在了语言的前面

发达国家为什么在峰会上不拿出实际行动呢

悄爱

文老师：


对温家宝总理发言的一句话总结 ...
wnlouis 发表于 2009-12-18 21:18

对温家宝总理发言的一句话总结是：中国是行动走在了语言的前面

AIZSJ411

西方工业化200年了   中国工业化还不到100年  为什么中国要买单？？？？？？？？？？？

wnlouis

与文老师第二次语音连线整理

首先，温家宝总理的发言做得很好，强调了中国在改善环境发面做出的巨大努力，尽管是发展中国家，还承诺比之前要求要高的减排量。但是对比巴西总统卢拉的发言，我们可以发现，温总理的讲话中没有突出对其他发展中国家的支持。巴西总统卢拉提到要对更穷的国家提供支援，中国其实已经这样做了，比方说中国对老挝在可持续能源等项目上的支援，政府对政府的南南合作，以及向40个国家提供支持等。中国是行动走在了语言前面，总的来说，温总理的讲话反响不错。

根据会议的计划，这个会议应该是当地时间下午6点结束，现在已经是当地时间1点，根据过往此类会议的经验，谈判能按时结束的可能性很小。我们这些NGO的观察员很多都带了行囊来，准备在这里通宵。

奥巴马的口才确实非常好，但美国因为做得很少，就更显得他的讲话很空泛。奥巴马开头竟然说”美国重新承担起领导人责任“，非常讽刺。美国这样做，让很多其他发达国家也跟着他不作出行动。

奥巴马的发言总的来说分为三点：

1.减排：空话

2.透明度问题：用MRV issue继续施压；也想拿到中国的统计数据；又不想承担道义上的责任，即使中国做得再好也会被他找到借口，即使中国做到完美，他也会找印度的借口。

3.财政支援：美国一贯的施小利以收买发展中国家。2010年支援10 billion，看起来好像数目很大，真正关注的话，但是考虑到气候变化、生态系统破坏造成的巨大影响，这真的不算什么。或者平均到人头，这个显得非常小恩小惠。

从气候公平的角度来讲，每个人是平等的，针对历史上发达国家的过度排放，有各种各样不同的计算方法。中科院的潘家华老师说，如果按照5美元/吨计算的话，发达国家应支付1000亿美元/年，与美国提出的相距甚远。再从历史经验的角度看，美国说得数字很大，真正支付的会很少。

从西方媒体报道来看，西方民众非常一致地说这次一定要达成协议，否则就会是灾难性问题。在这种民众的压力之下，可能会达成一个非常坏的协议，让发展中国家承担起减排的责任。事实上，就算这次达不成协议，谈判也应该继续下去，而不是强行通过一个很糟糕的协议。

周三有NGO大游行，但是影响不大。丹麦警察的控制很有效，致使NGO游行的目标没有达成，比方说会场内外来个呼应。组织NGO游行的是一个叫“地球之眼”的组织，丹麦警察监视到了他们的电子邮件，所以地球之眼的代表那天即使有通行证也被拦在了会场之外。

我们应该感到欣慰的是，发展中国家是站在一起的。中国不是一个国家在战斗。

中国代表团首席谈判代表苏伟，在很严厉地指出了谈判进程以及发展中国家的问题过后，坐在我旁边的一位印度尼西亚的NGO朋友跟我说：“苏伟真了不起！”中国现在争取的不仅仅是中国一个国家的利益，而是所有发展中国家公平的发展权。

这也是我想跟Anti-CNN网友交流的一方面，我觉得Anti-CNN的很多网友是非常的爱国主义的，这是一个很好的方向。这是对我们80年代、90年代这种民族虚无主义，甚至是反向自我歧视的一个很好的逆转。但是另一方面我想强调大家的是，第三世界国家的民族主义一方面它有自己的进步性，但另一方面如果不反思的话，有可能在国家的上升过程中，也有可能走向帝国主义或法西斯主义。所以我希望中国的爱国主义、民族主义的走向能够跟国际主义，跟更广大的世界的公平持续发展结合起来。

为你而注册

问个问题，中国最关心的环保技术支援的问题，这次怎么没见相关报道？

为你而注册

其实有个金融上的陷阱。西方发达国家环保技术限制＋资金使用监控，会带来很大商业利益。也就是说他们提供的资金支持，很容易收回来，甚至成为一个发财机会。

这也是我们一直拒绝中国减排国际有约束力法律条文的原因。

abigmousea

减排难道不是对中国老百姓最有利的事么，污染的工厂已经严重威胁到百姓的生存了。

既然国际要监督，为啥不能让他们来监督呢。

减排和发展应该也不矛盾，中国的钢铁等高耗能产业本来就过剩，为啥不借机减掉呢？

紫电清霜

有什么结果 明天就会揭晓了  各大国底牌都快亮了  

利益博弈啊  小国都没说话的份  77国集团还没基础四国有用~

思想无禁区

对温家宝总理发言的一句话总结是：中国是行动走在了语言的前面
悄爱 发表于 2009-12-18 21:20

儒家所谓“讷于言而敏于行”。迂腐。

俺师尊常言：“只干不说，缺乏策略”。

小白鲸

个人感觉西方发达国家根本就不想再这次会议上达成什么协议（除非这个协议能完全按照他们的想法），失败的哥本哈根才是他们希望的～他们的目的是：
1. 试探发展中国家底线，分析各国今后的“碳战略”
2. 分化发展中国家阵营，将过去政治经济上“发展中”“发达”国家划分标准分化为成气候上的“发达富国“”发展中富国”“穷国”，从而逐步在政治经济上引申此类划分
3. 弱化“京都议定书”对发达国家的限制
4. 将失败的责任推向大的发展中国家，道德上洗去过去的罪恶
5. 为后续的“碳关税”等贸易保护措施制造借口

谈判失败，发达国家有任何的损失么？？
对发达国家哥本哈根会议只是开始前的热身～我们却总把它当作终场～

清欢

减排难道不是对中国老百姓最有利的事么，污染的工厂已经严重威胁到百姓的生存了。

既然国际要监督，为啥不 ...
abigmousea 发表于 2009-12-18 22:10

真可笑，中国减排为什么要别人监督？义务和权力是对等的，中国没拿别人的钱，美国没对中国减排尽义务，凭什么要求监督的权力？想监督？No problem，给钱先！

耳冉子

既然根据《联合国气候变化框架公约》和“巴厘路线图”，发展中国家利用本国资源采取的自主行动无需接受国际监督，为什么中国减排是否需要国际监督还会成为争论的焦点？美国与西方是否以此在搅局？为什么中国不主动将敦促西方履行减排的主要责任推动成争论的焦点？

悄爱

还在连线么？？

还在连线么？？
悄爱 发表于 2009-12-18 23:19

稍后第三次，现在是NGO在发言。

悄爱

稍后第三次，现在是NGO在发言。
AC团队 发表于 2009-12-18 23:22

嗯：）大家都辛苦了额！

大家要做好艰苦奋斗的准备了,早在美国的代表说出:美国不会为百年来的历史责任感到内疚和歉意就知道这次会议没有结果,原因就一个----欧洲在历史上亏欠美国,没有美国就现在的欧洲.所以说这句话说给全世界听不如说是说给整个欧洲听的,以至到最后欧洲不得不站在美国一遍.应了中国的一句古训:拿人手短,吃人嘴软.