汉服运动辩误

火秋

回复  清欢
朋友，我知道素有“脏唐烂汉”之说，其实倒也无妨，只是火秋头像穿的像唐装吗？搞什么汉服就已 ...
锯利胡籽 发表于 2010-1-10 18:47

我用什么头像，没违反版规，所以轮不到你来说三道四。
至于汉服，穿不穿是个人自由，谁也没逼你穿。
不过在我看来，有些人的确没有资格穿。

而且某人连个头像都没有，一个马甲而已。再叫嚣又能如何？

火秋

我哪知道她是女孩子，好像她也没公开说明。
现在知道啦。
汉服的元素好多是很大气的。
这方面还需要有影 ...
chinabien 发表于 2010-1-10 19:08

楼主也是转帖。跟大家一起分享和讨论而已。

火秋

来来来，看美图。缓解一下紧张的气氛。

无双剑

旗， 是满族的一种编制制度，没有强烈的民族概念。
关键是，谁会认为那是满族的民族服装？  什么是创新？ ...
jzzling 发表于 2010-1-10 18:53

民国有中山装。不需要什么早已进垃圾堆的旗袍、马褂。谢谢。

清欢

旗， 是满族的一种编制制度，没有强烈的民族概念。
关键是，谁会认为那是满族的民族服装？  什么是创新？ ...
jzzling 发表于 2010-1-10 18:53

这一帖是先发的，但是却后显示出来，害得我在下面还重新敲了一遍，晕

拍拍，看下面那张回帖吧。

清欢

回复  清欢
朋友，我知道素有“脏唐烂汉”之说，其实倒也无妨，只是火秋头像穿的像唐装吗？搞什么汉服就已 ...
锯利胡籽 发表于 2010-1-10 18:47

《红楼梦》中，贾蓉说了句“脏唐臭汉”来为自己的风流开脱，以至于后来人诸多引用，我想这是曹雪芹设计台词时没有想到的结果。就算引用，好歹拜托你也引用正确，记不清楚请先百度，不要随便乱换字好不？

另外，还是那句话，不知道就百度，不要信口开河，不要让别人一眼就看出你历史知识匮乏，实在贻笑大方。对自己国家的历史知识匮乏到这种程度，还敢夸夸其谈批评别人，对一个中国人来说，真的是一种悲哀。

唐代国家统一，经济繁荣，形制开放，在继承了前朝的舒展、飘逸、明快等风格后，服饰色彩样式也愈加丰富多采，多以红、紫、黄为等鲜艳的暖色调为主要色调，质料唐以丝、麻为主，造型雍容华贵，富丽堂皇，风格独特，奇异多姿。
   
其中有一种就是“袒领服”，从这种衣服的样式可见当时唐朝的开放程度。“慢束罗裙半露胸”、“粉胸半掩疑暗雪”，都是对此种服饰描述，但是，并不是什么人都能穿的，只有有身份的人才能穿开胸衫，平民百姓家的女子是不许半裸胸的。唐朝半露胸的裙装有点类似于现代西方的夜礼服，只是不准露出肩膀和后背。

有图有真相




人之所以长了两只眼睛，两只耳朵，却只长了一张嘴，就是叫你多看，多听，少说。

jzzling

民国有中山装。不需要什么早已进垃圾堆的旗袍、马褂。谢谢。
无双剑 发表于 2010-1-10 21:16

   旗袍不是古代服饰，更不是垃圾服饰。

人有喜欢不喜欢的权利，没有定义谁是垃圾的权利。  谢谢

清欢

旗， 是满族的一种编制制度，没有强烈的民族概念。
关键是，谁会认为那是满族的民族服装？  什么是创新？ ...
jzzling 发表于 2010-1-10 18:53

旗，没有强烈的民族概念？你确定你不是在开玩笑？八旗制度是努尔哈赤建立的，也是满族特有的制度。如果这都没有民族概念，我真不知道还有什么是有民族概念的。
旗人就是清朝时的在旗的满族人，满族妇女的发式叫“旗头”，穿的鞋叫“旗鞋”或“旗靴”，穿的衣服叫“旗服”。而旗袍源于满族女性传统服装，在20世纪上半叶由民国汉族女性改进，由中华民国政府于1929年确定为国家礼服之一。
再看看对“旗”字的释义里，3、属于八旗的，特指属于满族的：旗人 | 旗袍
至于你的所谓“论证”，不过是你的幻想和信口开河罢了。

另外，我已经回答过你很多次了，加了拉链的改良汉服依然是汉服，就像简化了的汉字依然是汉字，现代汉语依然是汉语。汉服和汉语、汉字一样已经定格在历史的长河里，不容否认，也不容抹煞。而且，无论语言、文字还是服饰都是要发展的，但是发展并不是对过去的否定，也否定不了。我已经回答过很多遍了，不知道你为什么还纠结这个问题，难道除了你的历史知识匮乏以外，连理解能力也匮乏？

至于中山装，当然不能叫汉服，因为它没有汉服的基本特征，最多是改良西装。如果你连这个都分不清楚的话，建议温习马哲里的“矛盾的主要方面决定事物的性质”这一原理。当然，前提是你接受过大学教育，学习过马哲。如果没有……sorry，那就不是我能解决的问题了。

还有，我决定不再在这个帖子里跟你纠结了，因为我发现你的中国历史知识实在匮乏得可怜，这对于一个中国人来说，实在是一件很悲哀的事情。当然，前提是你是一个中国人的话。建议你，如果以后跟别人讨论涉及到历史背景知识的问题时，在表达你的观点之前先查阅有关资料，实在不行，百度一下也好。这样，不管你是支持还是反对，至少有理有据，不会信口开河，贻笑大方。

最后，总你一个鼓励的微笑，做一个了解自己国家历史的人，也是作为一个中国人的义务。现在历史知识匮乏不要紧，只要尝试去了解，你会发现，自己国家的历史如此多彩，文化如此绚烂。

jzzling

旗，没有强烈的民族概念？你确定你不是在开玩笑？八旗制度是努尔哈赤建立的，也是满族特有的制度。如果这 ...
清欢 发表于 2010-1-10 23:01

旗确实是清朝或说后金政权的 一种编制制度。 旗 也不仅仅指满族。 从清朝建立之前，就有汉八旗与蒙八旗了。  

简单的根本算不上一个历史问题。

jzzling

至于中山装，当然不能叫汉服，因为它没有汉服的基本特征，最多是改良西装。如果你连这个都分不清楚的话，建议温习马哲里的“矛盾的主要方面决定事物的性质”这一原理。当然，前提是你接受过大学教育，学习过马哲。如果没有……sorry，那就不是我能解决的问题了。

还有，我决定不再在这个帖子里跟你纠结了，因为我发现你的中国历史知识实在匮乏得可怜，这对于一个中国人来说，实在是一件很悲哀的事情。当然，前提是你是一个中国人的话。建议你，如果以后跟别人讨论涉及到历史背景知识的问题时，在表达你的观点之前先查阅有关资料，实在不行，百度一下也好。这样，不管你是支持还是反对，至少有理有据，不会信口开河，贻笑大方。

最后，总你一个鼓励的微笑，做一个了解自己国家历史的人，也是作为一个中国人的义务。现在历史知识匮乏不要紧，只要尝试去了解，你会发现，自己国家的历史如此多彩，文化如此绚烂。清欢 发表于 2010-1-10 23:01

在这里，我倒想让您重申一下所谓“汉服”的特征，  大袖吗？ 不，南北朝以前，合身窄袖才是中华服饰的主流。 交领吗？ 不，中华服饰也有圆领，也有坎肩。 绑带吗？  不，您说了不排斥纽扣，拉链。 绑带完全可以被取代。  那请您再复习一下， “汉服”有特质吗？

汉服没有特质， 中国没有汉服。

nhkbbs

汉也没有民族概念
从历史上来看只是一个朝代
人们经常称什么山东大汉之类，明显没有民族的概念

jzzling

汉也没有民族概念
从历史上来看只是一个朝代
人们经常称什么山东大汉之类，明显没有民族的概念 ...
nhkbbs 发表于 2010-1-10 23:37

“汉服”，就是汉子穿的衣服？呵呵

48017337

其实汉族现在和几个比较强势的少数民族相比，缺少的并不是自己的民族服饰，而是宗教。

民间这块，因为没有 ...
和解团结 发表于 2010-1-8 20:08

    你说的很对。

48017337

发现这里时不时就有人出来贴这些个玩意。
还什么民族复兴？不过是群吃饱了没事儿干的在YY罢了。

就和解团结所说的，其实并不是仅仅靠宗教。没有物质基础，什么团结都是扯淡。
更重要的是，社会主义退缩，党组织撤旗，都顾着赚钱去了。弱势群体谁来管？
就我们西安这儿来说，不少孤寡老人，其除了那少得可怜的救济金外，都是寺里给时不时送吃的喝的。不少乡下来的娃们，都会被安排到清真餐馆一类地方做小工。虽一样被剥削，可至少不会沦为奴工。能吃饱穿暖有地方住，有个啥事儿也有人管。不像西安街头的那些个乞丐。
可这一切，之前明明都是社会在负责，国营公有制企业在负责，而且负责的还更好。
社会主义，不就是这个意思吗？
抛开生产关系和物质基础还得多出支出掏钱买几件不伦不类的衣服穿出去搞民族复兴？？？这是在侮辱你自己的智商还是再侮辱国人的智商？？
好吧，也许是刺激内需不足方面，这些个玩意还是能起到一些作用的。但愿你们能多卖点衣服。

海底隧道

发现这里时不时就有人出来贴这些个玩意。
还什么民族复兴？不过是群吃饱了没事儿干的在YY罢了。

就和解团 ...
48017337 发表于 2010-1-11 04:57

你这种只看到几件衣服的智商并不比别人高，民族复兴当然绝不仅仅几件衣服，但是既然你连几件衣服都容不下就更不必提什么民族复兴了。
有没有物质基础不是否定团结的理由，回族、藏族、维族的物质基础并不比汉族更多，但是他们因为团结而获得了大量的中央援助和优惠政策，那些寺庙都不是用少数民族自己的钱盖的，都是中央给钱盖的，中央的钱从哪里来？从汉族人这里收来的。可见，团结才能有物质基础，不团结只能为他人做嫁衣。
你吃饱了，但是还有几亿汉族人还挣扎在贫困线以下，他们是中国最大的弱势群体，民族复兴的最紧迫的任务之一就是为贫困的汉族人争取应得的援助，绝不能让他们被别有用心的宗教势力所拉拢和利用。

nhkbbs

“汉服”，就是汉子穿的衣服？呵呵
jzzling 发表于 2010-1-11 00:18

旗袍是旗子穿的衣服？

采苓

有些人的问题真搞笑，质问汉服的时候，怎么不问问，穿韩服，和服的人骑自行车怎么办？上厕所怎么办？穿阿拉伯传统服装的人骑自行车怎么办?上厕所怎么办？

独孤后人

有些人的问题真搞笑，质问汉服的时候，怎么不问问，穿韩服，和服的人骑自行车怎么办？上厕所怎么办？穿阿拉 ...
采苓 发表于 2010-1-11 09:46

哪里搞笑了？ 为什么要管朝鲜和日本的衣服，这里不是讨论汉服吗？  古代交通工具没自行车吧？我感觉骑自行车和骑马差不多，所以问穿汉服能不能骑自行车。 另外上厕所的问题不知道你是怎么想的，我觉得是没问题的，哪种衣服能不让人上厕所呢

无双剑

旗袍不是古代服饰，更不是垃圾服饰。

人有喜欢不喜欢的权利，没有定义谁是垃圾的权利。  谢谢 ...
jzzling 发表于 2010-1-10 22:42

慈禧：保大清，不保中国。
满清是中国历代最垃圾的王朝，没有之一。谢谢。

jzzling

慈禧：保大清，不保中国。
满清是中国历代最垃圾的王朝，没有之一。谢谢。 ...
无双剑 发表于 2010-1-11 10:14

慈溪，什么玩意 ？

我不认为1840年以后的中国是一个正常的国家。 但清朝确实是中国历史上最成功的少数民族建立的政权。