中国社保要交40%？别蒙人了

孜心

在互联网普及之前，每年三月份是法国申报上年所得税的季节（这两年有些延迟）。法国今年的法定最低基本工资,毛工资是1343.77欧元，扣除社保费以后，拿到手的净工资是1056欧元。（参见http://www.editions-tissot.fr/dr ... 316&id_art=1791）

假设北京上海广州的拿最低基本工资的农民工每月到手的净工资是1000元人民币。

在法国，如果一个白领家庭每月可以挣到8200欧元的净工资，是相当高的收入。相对于最低法定基本工资，与一个中国家庭在上海广州挣8200元人民币净工资，是同样的比例。

假设这个法国家庭是三口之家，有一个未成年小孩。我来算一下他们应缴的所得税。所得税的算法是这样的：

如果没有其他收入（股票分红、股票增值兑现、租赁收入、储蓄得利等等），这个家庭的年收入是8200x12=98400欧元。扣除10%的实际费用（交通等），所得税计算的基数为88560欧元。

这个家庭的家庭参数是2.5（第一个和第二个小孩每个算0.5，成年人为1）
然后用88560除以2.5份，结果是每一份为35424欧元。

每一份应该缴纳的所得税是这样计算的：（参见http://droit-finances.commentcam ... cul-de-l-impot.php3）

    * 在 5 875 欧元以下: 0%
    * 在 5 875 欧元到 11 720 欧元之间 : 5,50%
    * 在 11 720 欧元到 26 030 欧元之间 : 14,00%
    * 在 26 030 欧元到  69 783 欧元之间 : 30,00%
    * 超过 69 783 欧元的部分 : 40,00%

所以，这个家庭的每一份应缴纳的所得税为
（11720-5875）x5.5%+（26030-11720）x30%+（35424-26030）x30%
=5845x5.5%+14310x14%+9394x30%
=321.47+2003.4+2818.2
=5143欧元

把这个数字乘以家庭参数2.5，就得到应缴的所得税总数：
5143x2.5=12857 欧元，相当于每月1071欧元。

wilkins

所有的比例都是一样的，我们这里按照平均工资的60%计算，肯定没有1200元，但你出最低的工资招不到人，那个450的社保就是按照这个比例核算出来的，但基本上所有的企业单位都是按照最低的交，毕竟按照比例你就是按照实际工资水平，交的多，单位负担的多，本人实际利益并不大。

我知道，很多企业和个人做假工资收入，然后按最低的缴。
但是我也说了，不能因为这些人的违法行为而认为中国合法缴纳费用不高的事实。

yangking

回复 85# 皓翔天下
对的，按你的说法，工人实际发的工资Ｘ＝１２００元，你的总成本Ｙ＝１６５０元！基数按最底的算，是７５０元！上一年你那平均工资是１２５０元！

wilkins

说到缴费，国有企业的人最郁闷了。
第一，不能做假，必须实打实的缴。不想私营企业
第二、缴的多，拿的不多。和缴的少的人差不多，一个2200块，一个2000块。
第三，都是为国家办事的，公务员不用缴，退休了，拿的比国有退休的多一倍。

孜心

在我前面给出的法国的例子中，不包括住房公积金在内。法国的社保费用，是由资方和劳方工会共同管理，由国家监督。具体说来，法国每年的社保费用，远超过法国政府的国家预算。住房公积金由另外一个机构管理，好像比例是毛工资的1%。

HgHg

其实大家死咬着这个40%，为什么不去探究那个教授的这个叫法真正目的？
皓翔天下 发表于 2010-3-18 13:46

真正目的从这一句话就看出来了：
"我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交社保"

另外，楼上某些朋友，在判定我是五毛之前，请自行用您的算法参考原帖的那个世界排名来验证一下，比如说看看北欧的是不是真的只有中国的1/3。

HgHg

回复  hanzhen719


   
是的，没错。
lz就是一个五毛。
他拿到不是月薪，也不是年薪，根本不用交社保金 ...
wilkins 发表于 2010-3-18 17:07

既然这位喜欢点我名，那么我也来点名请问您一个问题：

原帖"我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交社保"，这句话怎么解释?

孜心

抱歉，在86楼的所得税计算式中，有一个地方打错了，但总数没有错。改过来以便于理解：

这个家庭的每一份应缴纳的所得税为
（11720-5875）x5.5%+（26030-11720）x14%+（35424-26030）x30%
=5845x5.5%+14310x14%+9394x30%
=321.47+2003.4+2818.2
=5143欧元

把这个数字乘以家庭参数2.5，应缴的所得税总数：
5143x2.5=12857 欧元，相当于每月1071欧元。

回复 85# 皓翔天下

明白了，在你说的情况下，计算的基数是按最低标准算的。这和我说的法国的一些中小型服务企业的做法是相同的，也是这些年来加速法国社保模式维持困难的原因之一。因为很简单：如果到最后大部分企业都按最低标准缴纳社保费用的话，社保系统所能够承担的保障也就只能以这个最低标准为基数。举例来说，法国现有的退休金的算法大致是缴纳退休保险金满42年，可以领取最后十五年内平均工资的70%。在当初规定这样的算法，是在所有企业都严格按实际工资比例缴保费，而且工薪阶层总人数、年龄结构和人均寿命总体维持不变的假设下估计系统可以承担的。但是如果到了后来大多数员工缴纳退休保险是按最低标准为基数的话，实际上系统可以承受的退休金发放能力更接近于这个最低标准工资的70%左右。在医疗保险方面也一样，因为实际上医生和护士都是有一定技术的专业人员，不可能按最低标准付给他们工资。再加上我国不能自己制造的尖端医疗诊断设备昂贵的进口费用，缴纳的医保费用也不能维持正常的医院运行开销。

当然你提到的中国国有企业大批退休老职工的情况也是中国的具体实情，其中很多属于夕阳工业，也是没有办法的事。

无论在那种情况下，羊毛都是出在羊身上。法国的社保体系是分配模式，是现有的从业健康人口负担已退休的老人和未成年的小孩。这种模式只有在在所有企业都严格按实际工资比例缴保费，而且工薪阶层总人数、年龄结构和人均寿命总体维持不变的情况下才可维持。最近二十年来法国社会的变迁（去工业化和劳动效率持续上升造成的结构性失业、年轻人进入劳务市场年龄越来越晚、人均寿命继续缓慢上升）使这种模式越来越难以勉强支撑。中国如果想部分汲取这种模式而同时继续实行独生子女政策是显然行不通的。而美国的社保模式是把社保费用于投资后再分配，加大了金融衍生品市场的畸形发展，从这次的经济危机来看也是靠不住的。

Enclave

既然这位喜欢点我名，那么我也来点名请问您一个问题：

原帖"我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交 ...
HgHg 发表于 2010-3-18 22:17

    说你五毛就五毛。你何必和那群废物较真。
那群人除了网上yy，还能干什么？越是那种网上YY的，现实中往往是比哈巴狗还老实的。

HgHg

说你五毛就五毛。你何必和那群废物较真。
那群人除了网上yy，还能干什么？越是那种网上YY的，现实中 ...
Enclave 发表于 2010-3-18 22:31

呵呵，这道理我也知道，谢谢支持。我在AC被扣五毛的帽子也不是一次两次了，今天某些人好像更是群起扣我帽子。趁版主都在忙2周年的时候闹事，这我不能容忍。

另外，佩服一下孜心的认真求证精神。

fbi007929

其实说那么多理论的东西，还不如实际拿张工资单出来算下，什么问题都说明了
沙田仔那个原帖说的是“我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交社保”，LZ反驳的是这个。
如果要把企业缴纳的社保金额算进个人的缴纳金额里面，那也应当把把这部分金额加进个人薪水里面才对的。
总之还是那句老话，实践是检验真理的唯一标准，工资单说明一切问题。
此外在这里建议版主把沙田仔的原帖开放或者合并在此贴主贴里，方便大家辨别讨论，不用鸡同鸭讲，自说自话。

HgHg

其实说那么多理论的东西，还不如实际拿张工资单出来算下，什么问题都说明了
沙田仔那个原帖说的是“我国工 ...
fbi007929 发表于 2010-3-18 22:46

原帖有无数人已经拿自己的工资单算过了。

看来是我说得不够具体留给了某些人蹦跶的空间，原帖的手法是这样，一上来（是标题还是第一句来着我忘了）先来一句："我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交社保"。然后后面采用的说法都是模糊不清的，"社保缴费占工资40%"之类。理论上那些模糊不清的单独拿出来的话，确实可以有很多理解。但是放在那个语境里，有第一句的引子，正常人都会认为他说的是"我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交社保"这种理解。这不叫误导叫什么。

另外，我跟版主反映了这个问题，不过暂时还没动静...等站庆完了再看看

fbi007929

原帖有无数人已经拿自己的工资单算过了。

看来是我说得不够具体留给了某些人蹦跶的空间，原帖的手法是这 ...
HgHg 发表于 2010-3-18 22:50

   

你的标题起的不够严谨，少了个人两个字，这样就会造成多种算法，既然反驳沙田仔那帖子的，最好修改下标题，这样或许会好点，这是在下一点小小的建议:smile:

HgHg

你的标题起的不够严谨，少了个人两个字，这样就会造成多种算法，既然反驳沙田仔那帖子的，最好修 ...
fbi007929 发表于 2010-3-18 22:57

有道理，不过当时是2帖并列，很容易就看出来了。现在那帖进小黑屋了就比较麻烦。超过60分钟不能编辑，不知道斑竹能不能帮个忙....

精明的小吴

说你五毛就五毛。你何必和那群废物较真。
那群人除了网上yy，还能干什么？越是那种网上YY的，现实中 ...
Enclave 发表于 2010-3-18 22:31

你何必为难同类呢。
来这个论坛上网的都是同类啊~

HgHg

回复 101# 精明的小吴
有胆量的就去把这言论到周年生日专区贴一下。

采苓

我国工薪族每月人均要拿出自己薪水的40%去交社保

拿以前几家公司和现在的算了下，果然是40%左右，原来还没感觉到，真有这么高啊！
杯具

qaz3

支持楼主 公务员不交保险 哪里来的40% 污蔑啊

兼听

回复 104# qaz3


    你还不是个糊涂虫，你不看看散布这种言论的目的是什么？
其实就是中国那些所谓的“自由派”要彻底取消社保，搞自由放任的市场经济，也就是原始的资本主义

竹隐泉

回复  yangking

我也说了五险一金。
公积金是法律强制缴纳的。

如果你的单位没有给你缴，请你查看当地法 ...
wilkins 发表于 2010-3-18 19:12

    公积金是强制的吗?LS找个文件出来吧